Problema Fotocellule Nice Mofb

[turbi]

Buonasera a tutti,

ho un problema con le fotocellule in oggetto che non riesco più ad allineare e spero che qualcuno possa darmi un consiglio. L'installatore interpellato al telefono mi ha detto che "dopo qualche anno le fotocellule perdono le proprietà e vanno sostituite" per 60 euro a coppia. A me pare strano in quanto hanno solo due o tre anni al massimo e leggendo la scheda tecnica dovrebbero essere progettate per durarne almeno dieci.

Ad ogni modo se rimuovo la lente le fotocellule "si vedono", nel momento in cui rimonto la lente non si "vedono più" se non sono allineate al millimetro (tolleranza di allineamento praticamente ridotta a zero). Essendo le viti di fissaggio all'interno (quindi a lente smontata) mi risulta impossibile trovare la giusta posizione di fissaggio.

Ho provato a pulire le lenti ma senza risultato per cui pensavo di sostituirle ed ho qualche domanda:

- posso sostituirle con qualche altra marca senza dover fare nessun apprendimento della centralina?

- se rimonto lo stesso modello posso sostituirle senza rifare l'apprendimento della centralina semplicemente collegando i fili al tx e all'rx allo stesso modo e posizionando i ponticelli in modalità identica?

- le caratteristiche tecniche di queste fotocellule parlano di funzionamento da -20 a 55 gradi centigradi. Una è completamente esposta al sole (l'installatore mi ha detto che non hanno problemi con il sole ma tutto il malfunzionamento è cominciato all'inizio dell'estate nelle ore più calde con il sole battente sulla rx mentre di sera con il fresco funzionavano) per mi chiedo se 55 gradi non sia troppo poco. Non mi aspetto che la temperatura qui in Veneto salga oltre i 37-38 gradi ma quella della fotocellula?

Ovviamente a quell'installatore non voglio più rivolgermi visto che ha fatto un pessimo lavoro avendomi montato due fotocellule aggiuntive Nice F210 che non ha mai attivato (dovevano proteggere la discesa all'area garage dalla scala ma ovviamente non avrebbero mai potuto funzionare visto che il cancello alla massima apertura si frappone fra le due fotocellule) ed inoltre mi ha disattivato dopo neanche un mese le fotocellule interne (in apertura) perché con un minimo di sole o di pioggia interrompevano il circuito bloccando l'apertura del cancello.

Scusate le domande magari stupide da perfetto ignorante in materia

[ROBY 73]

Ciao turbi,

prova ad invertirle di posizione, però in teoria si dovresti rifare anche l'apprendimento, e anche se le sostituisci con lo stesso modello, in quanto il BUS deve riconoscere gli indirizzi di ogni periferica.

Prova anche a controllare come sono posizionati i ponticelli all'interno di queste, in quanto ogni coppia deve essere indirizzata, trovi gli schemi in rete, sia delle fotocellule che delle centrali.

Guarda anche lo stato dei led, a seconda della velocità del lampeggio è descritto la bontà dell'allineamento, più lento è e meglio sono allineate.

Poi non credo (non c'ho mai provato) che puoi mettere un'altra marca, perché il BUS NICE è compatibile solo con accessori NICE.

Eventualmente per ovviare al problema del sole, prova a creare una specie di parabola (tipo quella dei semafori) in modo che i raggi non colpiscano direttamente le fotocellule, comunque prima di tutto prova ad invertirle di posizione.

Per le F210 se volessi spostarle, sicuramente devi anche riprogrammarle.

Devo dirti però, nostro malgrado, che anch'io ho avuto problemi con queste fotocellule, infatti le ho sostituite 2 volte, fortunatamente ancora in garanzia entrambe le volte, e già con la prima volta ho detto MAI PIù automazioni via BUS, preferisco collegare 20 / 30 fili in più, ma almeno so dove colpire, anche perché se si guasta la centrale, c'è davvero poco modo di testarla e selezionare il guasto.

Diciamo che quando si rompe, è meglio avere già la centrale di ricambio sotto mano.

Facci sapere, e W il Veneto !

[turbi]

Innanzitutto grazie della risposta. Sulla scheda tecnica delle fotocellule avevo letto che in caso di sostituzione non c'era bisogno di riprogrammazione ma il parere di un tecnico che ci mette le mani tutti i giorni vale di più :-)

Ma riprogrammarle è un casino?

Modificato: 1 luglio 2015 da turbi

[ROBY 73]

Ciao turbi,

in linea di massima no, non è proprio complicato riprogrammare le centrali, certo, dovrai entrare un po nella logica di chi l'ha progettata ma dovrebbe bastare a premere un paio di pulsanti sulla scheda con un certo ordine che ora sinceramente non ricordo, anche perché dovresti prima dirci che tipo di scheda hai, magari vedi se trovi il manuale di questa in rete, di solito c'è.

Casomai siamo qui.

[turbi]

Ciao, scusa il ritardo ma ho trovato solo oggi il tempo di aprire i coperchi delle fotocellule. Allora la trasmittente delle f210 disabilitate ha 4 fili invece di 2 ma collegati a 2 a 2 sugli stessi connettori. Cioè invece di avere un marrone e un bianco ha due marroni e due bianchi collegati a coppie.

Qui ho messo un po' di foto, anche della centrale

http://imgur.com/a/hQiMS

Alla rx delle f210 hanno tagliato due fili (verde e giallo), non capisco il motivo visto che potevano disabilitarle e basta.

Fosse solo mio il cancello avrei spostato le due inutilizzate per test ma non vorrei fare danni alla centralina

[Maurizio Colombi]

Mah...... forse non stiamo parlando della stessa automazione, o forse le foto non corrispondono a verità........

La foto della centrale, inserita nel messaggio precedente, è relativa ad una banalissima A6F con un solo motore utilizzato.

Le foto delle fotocellule, inserite nel messaggio precedente, si riferiscono a normalissimi apparecchi con uscita a relé.

Una coppia di fotocellule è formata da una TX (trasmittente con solo due morsetti di alimentazione) e da una RX (ricevente con almeno quattro morsetti, due per l'alimentazione ed almeno due per il contatto) è quindi normale che siano collegate nel modo che hai descritto.

La scelta di eliminare una coppia di fotocellule staccando i fili dai morsetti dell'apparecchio, o dai morsetti della centrale, non fa differenza; NON è possibile

disabilitarle e basta.

bisogna chiudere il contatto inutilizzato, ed è quello che ha fatto l'installatore.

Dopo tutta questa pappardella, passiamo al caso:

Ad ogni modo se rimuovo la lente le fotocellule "si vedono", nel momento in cui rimonto la lente non si "vedono più"

difetto tipico di Nice.... ma anche di altre fotocellule.

posso sostituirle con qualche altra marca senza dover fare nessun apprendimento della centralina?

Certamente, sono banalissime fotocellule, una TX ed una RX con contatto che si installano in sostituzione delle esistenti SENZA nessun tipo di apprendimento. A conferma di tutto quanto detto, mi sembra inutile evidenziare che:

Sulla scheda tecnica delle fotocellule avevo letto che in caso di sostituzione non c'era bisogno di riprogrammazione

P.S. Sono convinto che le fotocellule installate sulla tua automazione non siano MOFB (BUS), ma MOF (analogiche).

Modificato: 12 luglio 2015 da Maurizio Colombi

[turbi]

Grazie anche a te. Probabilmente sono io che ho fatto casino, ho scritto mofb perché erano quelle che ho trovato in rete, non orientabili ma l'installatore non ci ha lasciato nessun libretto d'installazione (forse lo ha lasciato all'amministratore). Quello che mi è parso strano dei 4 fili sulla trasmittente f210 è che l'altra tx (quella che io ho chiamato mofb e non più funzionante ha solo un filo marrone e uno bianco collegati invece che due coppie). Da profano penso siano l'alimentazione

[Nanotek]

Sono l'alimentazione.. sono a coppia perchè probabilmente hanno fatto "ponte" per alimentare un'altra fotocellula.

Modificato: 12 luglio 2015 da Nanotek

[turbi]

Ah quindi uno entra con l'alimentazione e l'altro esce portandola ad un'altra fotocellula. Quindi secondo voi, se prendo le f210 e sostituisco le altre due per test dovrebbero funzionare? Hanno una polarità da rispettare (posso misurare eventualmente con il multimetro)?

[turbi]

Scusa approfitto della gentilezza.... quando dici che hanno chiuso contatto sulla fotocellula disabitata intendi che hanno collegato il giallo e il verde? Perchè mi pare strano in quanto quando è alimentato il tutto la luce della rx è accesa fissa

[Nanotek]

Ad ogni modo se rimuovo la lente le fotocellule "si vedono", nel momento in cui rimonto la lente non si "vedono più"

Magari hai montato al contrario le lenti.. prova a girarle.

Se sono al contrario diffondono il fascio di luce invece che concentrarlo.

[turbi]

Contrario nel senso che c'è una lente per tx e una per rx? Ho giá provato ad invertire senza ottenere l'effetto desiderato ma se mi dite che sono diverse posso riprovare

[Maurizio Colombi]

quando dici che hanno chiuso contatto sulla fotocellula disabitata intendi che hanno collegato il giallo e il verde?

Certamente!

Hanno una polarità da rispettare

No, sono alimentate in corrente alternata.

Magari hai montato al contrario le lenti.. prova a girarle.

Se per "lenti" intendi la copertura scura dell'apparecchio....... non importa se sono della RX o della TX, quelli sono semplici coperchietti di plastica semitrasparente.

[turbi]

Scusa Maurizio non riesco a quotare da smartphone... però non mi spiego se hanno fatto ponte perché il led resti sempre acceso. A contatto chiuso il led dovrebbe lampeggiare.

Edit: ho detto una boiata... perchè il.circuito non viene chiuso dalla fotocellula ma bypassato

Modificato: 12 luglio 2015 da turbi

[ROBY 73]

Ciao turbi,

allora la tua centrale è una MINDY A6F, non ha niente via BUS, e poi come ti ha detto Maurizio, le tue fotocellule le puoi sostituite con qualsiasi altra marca, sempre con funzionamento analogico però, io ti avevo detto di provare ad invertirle pensando che essendo via BUS avessero 2 fili tutte e due, ma guardando le foto, sulla TX ci sono solo 2 fili quindi non puoi invertirle a meno che non cambi il cavo, oppure gli altri due fili (giallo e verde) non siano nascosti sotto la base nera.

Potresti anche invertirle solo per fare una prova di allineamento, in quanto basta solo che siano alimentate, perché si vedano, così capiresti se il problema viene da l'allineamento, dal riflesso del sole o altro.

Magari, se provi ad invertirle, metti i puntali del tester sul contatto della ricevente così sei sicuro di quando vengono interrotte o meno, senza guardare il led sulle fotocellule.

Ora guardando meglio le foto e lo schema, forse ho capito anche perché non ti funzionano queste, e neanche le F210, infatti è stato fatto il ponte del contatto FOTO1, in serie sul contatto FOTO, e non sul morsetto 23 COMUNE della centrale.

Fai una prova, prima togli tensione alla centrale naturalmente, poi togli il ponte con il filo che va dal morsetto 26 a 27;

lascia il filo giallo che arriva dall'esterno (quasi certamente dalle fotocellule) sul morsetto 26;

e fai un nuovo ponte con un pezzetto di filo dal morsetto 23 comune, al morsetto 27 FOTO1;

ridai tensione all'impianto e vedi cosa succede, e in teoria non dovrebbe neppure servire invertire le fotocellule.

Poi se tutto va bene vediamo come collegare anche le F210.

[turbi]

Ciao Roby, effettivamente invertire non potevo non avendo i fili giallo e verde da entrambe le parti. La prova che dici ( invertirle lasciando solo l'alimentazione ) non mi risolve granchè perchè senza coperchio si vedono anche adesso e con il coperchio non riesco ad arrivare col tester ai.morsetti.

per l'altra prova... adesso me la rileggo e cerco di capirla :-)

Grazie!!

[turbi]

La prova che vorrei fare io è questa, ditemi se ha un senso e se rischio di fare danni alla centrale.

- stacco la f210 tx e faccio ponte con i 4 fili (bianco con bianco e marrone con marrone per continuare ad alimentare la fotocellula che prende l'alimentazione da questa)

- stacco la f210 rx lasciando il ponte giallo - verde e l'alimentazione non collegata

- rimuovo le due mof e le sostituisco con le f210 collegando i fili alla stessa identica maniera di come sono collegate le mof adesso (tx solo marrone - bianco, rx marrone bianco verde giallo)

[ROBY 73]

Prova solo dopo la prova che ti ho scritto prima, perché se il guaio è come penso io, qualsiasi coppia di fotocellule tu colleghi, avrai lo stesso problema.

Il problema non è sulle fotocellule, ma sul collegamento in centrale di queste.

[ROBY 73]

Verifica anche i led relativi alle fotocellule sulla centrale, se sono accesi, significa che le fotocellule sono allineate, mentre quando le interrompi questi si spengono.

[turbi]

Ma prima funzionavano, e anche adesso se le lascio senza coperchi funziona tutto regolarmente. Quindi credo al di là delle f210 bypassate tutto il resto sia configurato correttamente no?

[ROBY 73]

Può essere, comunque, sta di fatto che quel collegamento così com'è sulla centrale, è SBAGLIATO.

[turbi]

Perdona la domanda banale per voi ma foto e foto1 si riferisce alle due linee di fotocellule, interna ed esterna al cancello?

[turbi]

Fai una prova, prima togli tensione alla centrale naturalmente, poi togli il ponte con il filo che va dal morsetto 26 a 27;

lascia il filo giallo che arriva dall'esterno (quasi certamente dalle fotocellule) sul morsetto 26;

e fai un nuovo ponte con un pezzetto di filo dal morsetto 23 comune, al morsetto 27 FOTO1;

ridai tensione all'impianto e vedi cosa succede, e in teoria non dovrebbe neppure servire invertire le fotocellule.

Poi se tutto va bene vediamo come collegare anche le F210.

Quindi Roby da quel che ho capito mi stai consigliando di provare, spostando il ponticello, a bypassare foto1, corretto?

Quello che non capisco (e mi sono fatto anche uno schemino) il motivo per cui hanno ponticellato 26 e 27. Il comportamento che mi aspetterei da parte della centralina è che sia sufficiente che una delle due coppie di fotocellule esterna o interna chiuda il circuito per far muovere il cancello..,

Invece non è così, in chiusura il cancello si blocca appena il raggio su una delle due coppie viene interrotto

[ROBY 73]

Ciao turbi,

SI

Perdona la domanda banale per voi ma foto e foto1 si riferisce alle due linee di fotocellule, interna ed esterna al cancello?

Ancora SI, come ti avevo già detto.

Quindi Roby da quel che ho capito mi stai consigliando di provare, spostando il ponticello, a bypassare foto1, corretto?

Quello che non capisco (e mi sono fatto anche uno schemino) il motivo per cui hanno ponticellato 26 e 27.

Il perché che abbiano fatto quel collegamento, non posso saperlo, però così non è corretto.

La funzione che dovrebbero fare le fotocellule esterne, è quella di riaprire il cancello in fase di chiusura, e in fase di apertura il cancello deve continuare l'apertura morsetto, 26 FOTO;

mentre le fotocellule interne dovrebbero fermare il cancello sia in apertura, che in chiusura, in quanto se tu stai salendo con l'auto dalla rampa per uscire, e il cancello si sta aprendo o chiudendo, tu attraversando le fotocellule interne, questo avendo la possibilità di muoversi ancora, creerebbe danni alla macchina.

Trovi una spiegazione migliore a pagina 15 de manuale che trovi in rete-

Invece non è così, in chiusura il cancello si blocca appena il raggio su una delle due coppie viene interrotto

Quindi la centrale, avendo i due segnali delle fotocellule in serie tra di loro (come ora), non sa che fare, se riaprire o fermare i motori, poi dipende anche da come sono impostati i dip-switch.

Facci sapere.

[turbi]

Vi farò sapere sicuramente sui prossimi passi.

Comunque riguardo al ponte sugli ingressi 26-27 potrebbero averlo fatto per disattivare le fotocellule interne all'apertura del cancello. Come detto nel primo post, dopo neanche un mese continuavamo a restare chiusi dentro per svariate cause, fotocellule bagnate, sole che le acceca va, così le hanno disattivate. Io pensavo lo avessero fatto tramite dip-switch da centrale. ..

Modificato: 14 luglio 2015 da turbi