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PLC Forum


rumori strani da caldaia/tubazioni


Doc77

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buongiorno ragazzi!

mi sa che la mia caldaia/impianto ha un qualche problemino...

premessa: fatto pulizia/verifiche e nuovi incartamenti per il catasto impianti da parte di tecnico autorizzato a maggio 2015; nel corso delle operazioni il tecnico ha sostituito il ventilatore di "tiraggio" (almeno credo si chiami così) ed il barilotto di espansione (entrambi recuperati da caldaia identica nostra ma dismessa da 2 anni ma ancora funzionante). la caldaia è una vecchia SIME di credo 20 anni (se non qualcuno di +).

 

veniamo al problema:

di tanto in tanto si mettono a "rumoreggiare" le tubazioni come se ci siano dei colpi d'ariete, a volte violenti a volte meno, o come se qualcuno sbattesse contro le tubazioni con una mazzetta...questi rumori li sento dall'appartamento al piano primo, anche di notte mentre dormo; la caldaia sta al piano seminterrato, diciamo a 12 metri dalla mia stanza da letto.

ieri per esempio stavo nel locale caldaia a lavare delle cose con acqua calda/tiepida (è pure un locale lavanderia). nel mentre si è accesa la caldaia, e poco dopo l'accensione si son sentiti dei rumori interni tipo acqua che bolle (impossibile a 10 secondi dall'accensione...) o bolle d'aria, ma assieme a questi rumori pareva ci fossero dei sassi che sbattevano contro i lamierati (penso del serbatoio che contiene l'acs).

erano mesi che mia mamma diceva che a volte quando è in lavanderia si spaventa nel sentire quel "casino infernale" della caldaia...ma io non avevo mai sentito nulla (apparte un paio di volte stando in casa), perchè non lo fa sempre...

può essere un problema dovuto alla sostituzione del barilotto di espansione?

o da cosa dipenderà?

meglio chiamare l'idraulico o è una cosa che posso sbrigare da me?

qualche settimana fa ho anche già sfiatato i termosifoni un paio di volte, pensando di risolvere, ma lo fa ancora a quanto pare...

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Controlla la valvola di sfiato automatica che è in caldaia,magari è chiusa e hai aria nello scambiatore che di conseguenza tende ad andare in ebollizione.

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non ho le valvole termostatiche, ne quelle di zona...

purtroppo il mio impianto è vecchio...anni '70 (penso sia stato fatto fra il '74/'75). pensate che i tubi che vanno ai termosifoni sono in ferro e "rivestiti" da carta che buttavano via dei sacchi di cemento una volta svuotati....(lo so perchè una parte di casa l'ho ristrutturata un paio d'anni fa e rimuovendo i pavimenti e gli impianti ho visto come erano stati fatti...)

in pratica partono due grosse tubazioni dalla caldaia (andata/ritorno), risalgono dal locale caldaia fino al piano e poi si diramano ai termosifoni in ogni stanza seguendo una linea vicino al perimetro dei muri lato sud e una linea lato nord.

c'è un unico termostato nel corridoio, vicino all'entrata dell'appartamento.

 

intanto ringrazio per la dritta della valvola di sfiato, domani mi guardo con cura il libretto istruzioni, la individuo e la controllo. sarebbe però strano che il tecnico durante le operazioni svolte non l'ha notata se chiusa...

 

di sicuro tuttavia credo ci sia lo scambiatore, nonchè il vaso grande di accumulo (c'è all'interno della caldaia un bussolotto grande nero tutto termoisolato che penso terrà un 40 litri almeno) incrostati di calcare....e questo me l'ha detto l'idraulico quando avevamo smontato l'altra caldaia uguale a questa ma dismessa per il rifacimento di sana pianta dell'altro impianto (con relativa nuova caldaia cambiata pure di posto)

e purtroppo credo che per le incrostazioni non avrò soluzioni se non il sostituire scambiatore/accumulo, ma a quel punto diventerebbe quasi meno oneroso cambiare caldaia in toto...

 

ah, dimenticavo una cosa...mi è saltato il termostato a lancetta che sta sul pannellino frontale della caldaia...non segna + nulla, la lancetta rimane sempre a zero...siccome l'avevo già cambiato recuperando quello dell'altra caldaia (ma è durato solo un paio d'anni...che ha la stessa età dell'altro saltato ma con proprio 2 anni in meno di "esercizio" da quando l'altra era stata spenta...). è possibile aggiustarlo o lo si deve per forza cambiare con ricambio nuovo?

 

Grazie!

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  • 2 weeks later...

scusate che non ho + scritto...

 

la caldaia è vecchia si, è una murelle lux BN ES.

 

io ho guardato sul libretto istruzioni ed individuato delle valvole:

-valvola sfogo aria;

-valvola di ritegno;

-valvola sicurezza impianto

 

ho aperto il coperchio, ed ho messo le mani solo sulla valvola sfogo aria, che sta in alto sulla caldaia fra il bruciatore ed il bollitore grande di accumulo.

ho trovato che all'estremità superiore ha un tappino tipo quelli delle valvole delle ruote auto. ho svitato quel tappino. poi con un dito ho premuto sopra ed ha fatto uscire un pò d'aria mista ad acqua. rimesso il tappino e chiuso il coperchio.

 

da quel giorno che ho fatto sta cosa (credo 3/4 giorni dopo avervi esposto il problema) non avevo + sentito rumori strani, tranne un 4 giorni fa di notte mentre dormivo ho sentito le tubazioni "sbattere", e ieri sera che ha fatto di nuovi i rumoreggiamenti e li abbiamo sentiti dalla stanza (cucina dei miei genitori) che sta sopra la caldaia...

 

credo che proverò a sentire il mio idraulico che dice...

 

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  • 5 weeks later...

niente i rumori continuano...ma non sempre, di tanto in tanto li fa!

 

ho parlato con l'idraulico, e mi ha detto che quasi sicuramente sarà lo scambiatore (almeno mi pare abbia parlato di questo) pieno di calcare...

quello che mi interessava sapere è se con sti rumori che si propagano pure sulle tubazioni dei termosifoni e si fanno sentire molto molesti soprattutto di notte mentre si è a letto corro il rischio che si rompano dei tubi...lui ha detto di no (il rumore è molto simile al colpo d'ariete, ma prolungato e a "martellate" per almeno 10 secondi)

 

mi ha consigliato di sentire il mio tecnico di fiducia (quello che chiamo per la manutenzione biennale per il controllo fumi ecc.), e se sia comunque il caso di metterci le mani, vista la sua età...

 l'idraulico diceva che non sempre sostituire il pezzo vale la spesa, anche perchè poi si rischia che i manicotti e tubazioni di collegamento dopo la sostituzione possano gocciolare sempre...

diceva che il pezzo invece di sostituirlo in alcuni casi lo si può lavare con apposita soluzione acida che scioglie il calcare, ma non tutti i tecnici lo fanno o lo vogliono fare...

 

a sto punto, dal momento che ho una caldaia identica ma dismessa, quasi quasi mi tolgo da questa il pezzo in questione, lo faccio lavare in modo da eliminare il calcare e poi lo sostituisco a quella in funzione...

io non ho alcun problema ad adoperare chiavi inglesi, cacciaviti, pinze, coccodrilli, ma mi chiedo: lo posso fare da solo (ovviamente spengo la caldaia, la disalimento e chiudo il gas)? oppure sono operazioni troppo delicate che le deve per forza fare un tecnico?

 

grazie

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oggi ero nel locale caldaia/lavanderia dove ho la caldaia appunto.

ho preso mezzo secchio di acqua calda. si è accesa la caldaia. poco dopo ha cominciato a fare i rumori di martellate all'interno....

quando i rumori di martellate smettevano ho osservato che le 2 tubazioni di risalita dl riscaldamento vibravano vistosamente! :wallbash::o ecco perchè anche poco fa (probabilmente causa temperature basse esterne si è accesa per mantenere l'acs calda nel bollitore) ho sentito i rumori di martellamento nel termo qui in camera...

 

penso che domani contatto il tecnico di assistenza sime che mi segue nella manutenzione biennale e vedo cosa mi dice....

 

secondo voi rischio mi si rompano le tubazioni?

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ecco qui sono riuscito a recuperare e postare il layout dei componenti della mia caldaia:

 

 

murellelux.jpg

quel che ho fatto io per il momento, pensando di risolvere ed elimare i smartellamenti nelle tubazioni, è: agire manualmente sulla valvola 9 (sfogo aria), togliendo il cappuccetto in plastica (del tutto simile a quelli che si trovano sulle valvole delle ruote di auto/moto), e pigiando con un dito sulla valvolina stessa facendo dapprima uscire un pò d'aria e poi quando ho sentito uscire acqua non ho + insistito. poi ho rimesso il cappuccio al suo posto (è avvitato)

 

quel che voglio capire adesso (che i rumori non sono scomparsi, anzi addirittura sembrano aumentare di giorno in giorno sia per intensità che per frequenza, facendo pure vibrare le tubazioni di mandata e ritorno del riscaldamento...) è:

qual'è l'elemento probabilmente (come mi ha spiegato l'idraulico) zeppo di calcare che "rumoreggia" quando la caldaia funziona per l'acs?

è il numero 5 (scambiatore acqua gas) ?

 

se lo recupero dalla caldaia dismessa e lo faccio lavare dal tecnico in modo da togliere il calcare, lo posso poi sostituire da me alla mia caldaia funzionante?

 

spero qualcuno si degni di rispondermi...grazie!

 

p.s.: se serve qui il manuale della mia caldaia: http://www.certened.it/schede/caldaie/Murelle_BN-BNS.pdf

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foto caldaia, anche se penso che sia una vecchia murelle

in questa discussione vedete delle foto dove si nota un pò la caldaia...domani magari faccio qualche foto migliore:

 

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prova a chiudere di mezzo giro il rubinetto gas sotto la caldaia e vedi se spariscono le botte. nel caso dovresti lavare tutto il circuito primario e ripulire il bollitore dal calcare.

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sei riuscito a vedere le foto? ora non si vedono + e non capisco perchè...

 

comunque intendi il rubinetto del gas nel tubo principale che porta il gas in caldaia?

 

lavaggio di tutto il circuito primario? quello interno alla caldaia o proprio tutto l'impianto che va in casa?

 

grazie!

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  • 2 weeks later...

allora, i rumori continuano..anzi peggiorano...pure la notte scorsa, appena ho spento il riscaldamento si son sentiti per una decina di secondi i tubi dei termosifoni sbattere...

strano perchè di solito i rumori li fa solo quando tiro acqua calda dal sanitario (o forse proprio quando ho spento il riscaldamento è partito il riscaldamento per l'acs? viste le rigide temperature esterne (e la caldaia seppure in un locale chiuso nel seminterrato è al fresco, ci saranno meno di 10° sicuro)).

 

nel frattempo l'altra sera ho smontato dalla caldaia gemella a questa (ne ho una dismessa da ormai + di 3 anni) il famoso elemento che dovrebbe essere lo scambiatore, quello che da come mi ha spiegato l'idraulico sarà pieno di calcare.

è un affare simile a questo:

 

http://www.ebay.it/itm/SIME-SCAMBIATORE-DI-CALORE-ART-6174203-6174206-/251814031490?hash=item3aa1493082:g:4uQAAOSwWKtUy9OY

 

solo che ha tutta una "cassa" in lamiera attorno con sopra il foro dove c'era applicato un ventilatore dei fumi; ho provato a togliere la cassa in lamiera ma mi pare che non si smonta, sembra tutto saldato assieme. (magari + tardi faccio foto e la posto)

 

pensavo che il mio idraulico potesse lavarmelo e disincrostarlo dal calcare, ma lui non svolge + queste operazioni...

quindi ho chiamato il tecnico sime che di solito viene a farmi la manutenzione/controllo fumi.

 

gli ho spiegato un pò il tipo di problema, ma mi ha detto che deve venire a vedere e sentire per capire cosa realmente c'è che non va bene...aggiungendo che la caldaia ha i suoi bei 20 anni e probabilmente è arrivata a fine vita...

anche il tecnico sime non effettua il lavaggio per disincrostare lo scambiatore dal calcare...

 

se almeno il mio idraulico lo facesse, potrei avere uno scambiatore di ricambio già pulito e pronto all'uso, così quando il tecnico viene a controllare, se dice che è proprio il problema calcare nello scambiatore, potrebbe già montare quello recuperato e disincrostato...

 

per ora dovrò richiamare il tecnico giovedì per sentire quando potrà passare a controllare (in questi giorni è già oberato di lavoro)...

 

vedendo come ho smontato lo scambiatore dall'altra è una cavolata...riuscirei a svolgere tutto il lavoro da solo (ovviamente spegnendo la caldaia, stacco la spina, e chiudo pure il gas nel tubo di alimentazione!):

basta aprire il coperchio della camera stagna,

ci sono 4 dadoni da 30 mm da svitare con una chiave inglese, togliere i tubi,

svitare un pò di viti e rimuovere il ventialtore

togliere la cassa in lamiera con lo scambiatore vecchio ed inserire la nuova...riprisitnare correttamente tutte le viti, tubi con guarnizioni, bulloni, richiudere la camera stagna...

 

l'unico problema che incontrerò è che su questa attiva ci sarà acqua nei 2 tubi e nello scambiatore, penso...

 

non è una cosa troppo difficile. il problema principale è che lo scambiatore recuperato ha la stessa "età" di questo in attività, con solo 3/4 anni di attività in meno. quindi potrebbe essere già incrostato e durare ancora poco...come è successo con l'indicatore della temperatura che ho cambiato lo scorso anno, durato giusto giusto fino a qualche mese fa..

 

vostri pareri/consigli? 

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PROBLEMA RISOLTO:

tutti i rumori erano dovuti alla pompa del sanitario "guasta"...altro che calcare nello scambiatore...

 

è passato il tecnico, rilevato il guasto appena ha sentito i rumori..(dopo aver tirato un bel pò di acqua calda dal rubinetto, e il rumore l'ha fatto anche piano piano, non come tante volte che sbatteva fortissimo...)

 

sostituita con quella recuperata dalla caldaia "gemella" dismessa, ora tutto funziona regolarmente senza + le "smartellate" nei tubi :smile:. speriamo che questa duri qualche annetto...ha la stessa età dell'altra (20 anni) ma era ferma nella caldaia dismessa da credo circa 3 anni.

 

grazie a tutti gli intervenuti comunque.

 

p.s.: se c'avevo un pò "orecchio" e un pò d'esperienza me la sarei cambiata da solo e risparmiavo la spesa...alla fine è una cavolata: 2 dadoni enormi da smollare, il collegamento elettrico, un paio di guarnizioni nuove e via...l'unica accortezza era poi ripristinare la pressione nell'impianto...

 

ciao

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