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> Rifasatore Si O Rifasatore No ?, Rifasatore si o rifasatore no ?
stefano_
messaggio 19/04/2004, 22:15
Messaggio #1


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ciao a tutti, vi scrivo perché vorrei sapere se con la seguente bolletta e relativi valori e vantaggioso installare un rifasatore oppure no.

Nella bolletta leggo:

Tot consumo KWh: 11760 ( N. 56 giorni)
Consumo KVARh: 5970 (N. 56 giorni)

sotto c è scritto:
Per energia reattiva: KVARh tra 5 % e 75 % dell'energia attiva 37 a EUR 0.032382
KVARh tra 5 % e 75 % dell'energia attiva 43 a EUR 0.032382

come detto sopra vorrei sapere se conviene mettere un rifasatore oppure no

Grazie a tutti.
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pcontini
messaggio 19/04/2004, 22:27
Messaggio #2


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Calcolando il cosfi medio dovrebbe essere circa 0,89 abbastanza buono.

Come potenza max assorbita quanto hai?
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stefano_
messaggio 19/04/2004, 22:32
Messaggio #3


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nella bolletta ci deve stare un voce "potenza max assorbita" ??
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stefano_
messaggio 19/04/2004, 22:36
Messaggio #4


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leggo una voce che dice: consumo stimato di KWh 1556 è questo quello che volevi ?
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pcontini
messaggio 19/04/2004, 22:42
Messaggio #5


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No c'è una descrizione "potenza impegnata" che da qualche indicazione in più

Non sono esperto negli impianti di rifasamento, ma con i dati forniti puoi ricavare dei valori medi.
Ma potresti aver assorbito 11760kw per 1ora (non penso), 1176kw per 10 ore, ecc..
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stefano_
messaggio 19/04/2004, 22:51
Messaggio #6


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forse è 11760 in 56 giorni ? Boh !!! cmq adesso vado a dormire grazie 1000 e se riesci a scoprore qualcosa fammi sapere...
grazie del tuo interesse a presto ..
ciao.
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Ottava
messaggio 20/04/2004, 10:32
Messaggio #7


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Ciao stefano,
se controlli bene sulla bolletta ci dovrebbe essere scritto quanto ti è costata l'energia reattiva.
Controlla anche le bollette precedenti e fai un calcolo di quanto hai speso in energia reattiva e sicuramente ti renderai conto se hai convenienza ad installare un rifasatore.
fammi sapere.
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stefano_
messaggio 20/04/2004, 12:26
Messaggio #8


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ciao ottava,
nella bolletta trovo:

tot consumo KWh 11780 ( 56 giorni)
consumo KVARh 5970 ( 56 giorni)
da qui mi sembra di capire che consumo molta energia reattiva,
sotto pero leggo:

per energia reattiva KVARh tra 50 % e 75 % dell'energia attiva 37 a EUR 0.032382
KVARh tra 50 % e 75 % dell'energia attiva 37 a EUR 0.032382
vedendo questo invece sembra che non ne consumo quasi nulla di quella reattiva !!!!!!!!!!!!!
Insomma la consumo o no questa benedetta reattiva
ciao ottava e grazie fammi sapere......
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Ottava
messaggio 20/04/2004, 16:17
Messaggio #9


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Se mi dici il tuo contratto di fornitura (potenza contrattuale) che hai con ENEL ti posso aiutare meglio.

In bolletta ci sono le seguenti voci:

Energia attiva consumo kWh 11780 € 200 (per esempio)
Energia reattiva consumo Kvarh 5970 € 50 (per esempio)

In pratica il Kvarh è energia che non utilizzi ma paghi lo stesso e dovrebbe costare il doppio del kwh ordinario.

Attendo notizie.
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giampietro
messaggio 22/04/2004, 14:50
Messaggio #10


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A Stefano.
In pratica quanto hai speso di bolletta?

Perchè potrebbe anche essere:

5970 su 11780 è il 50.6%; quei 0,032382€ potrebbero essere al KVARh --> 193.3€ di potenza reattiva. Torna?


Saluti
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xroby2000
messaggio 25/04/2004, 17:27
Messaggio #11


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salve a tutti i calcoli vanno fatti in questa maniera
KWh 11780
KVARh 5970
11780/100x50=5980 il 50%dell'energia attiva consumata
essendo 5980 > 5970 tu non devi pagare niente e quindi non ti occorre rifasare
se per ipotesi avresti consumato Kvarh 6000 avresti dovuto pagare
6000-5980=20 20*0.032382=0.64764 €
vedi un po tu
ciao
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Ottava
messaggio 26/04/2004, 11:21
Messaggio #12


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Ciao xroby2000,
grazie della dritta.
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soleilblue
messaggio 11/06/2004, 11:46
Messaggio #13


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Non sono pienamete daccordo con quanto precedentemente scritto.
Se sulla bolletta è comparsa l'indicazione della penale reattiva vuol dire che non è stato rispettato il vincolo del f.d.p. medio mensile superiore o uguale a 0,9.
Infatti considerando il consumo di energia attiva abbiamo:
P = 11760 kWh
Il limte di consumo di reattiva per non andare in penale è pari a:
Q =P*tg fi = 5696 kVAR con angolo fi tale che cosfi=0,9
Quindi con un consumo di 5970 kVARh pago l'eccesso di consumo di reattiva
DQ=5970-5696=274 kVARh
Tradotto in €: 274*0,032382 = 8,9 € bimenstrale (56 giorni).
Su base annuale paghi 50-60 €.
Cifra ridicola visto che il tuo cos fi =0,89.
Non rifasare.

Per ridurre i costi di consumo di ee bisogna considerare che la tariffa viene generalmente applicata con un costo fisso proporzionale al picco di consumo di potenza attiva. L'effetto del consumo è retroattivo, nel senso che se tu hai un picco a dicembre, questo viene applicato anche a tutte le bollette che hai avuto anche nei mesi precedenti.

Saluti
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stefano_
messaggio 22/08/2006, 10:30
Messaggio #14


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salve a tutti,
scusate se riesumo questo vecchissimo post ma il problema è identico ..... mi spiego:
ho letto questo " http://www.plcforum.it/forums/index.php?sh...c=31290&hl= "
dove si dice che i nuovi contatori hanno un comportamento molto particolare sulla misura della energia reattiva
ed a causa di questo ci sono penali molto elevate.

Questi sono i dati della mia bolletta:

Pot disponibile = 30 Kw
Tot consumo Kwh = 6903 ( N° 31 giorni)
Consumo KVARh = 4218 ( N° 31 giorni)

per energia attiva
LETTURA PRECEDENTE ( 30/06/2006) 68518 - RILEVATA (31/07/2006) 75421
per Energia Reattiva (COSFI = 0.853) ( non è un pò poco !!!!)
LETTURA PRECEDENTE (30/06/2006) 39713 - RILEVATA (31/07/2006) 43931

Facendo il calcolo come dice "soleilblue" sarebbe:

P = 6903 kWh
Il limte di consumo di reattiva per non andare in penale è pari a:
Q =P*tg fi = 3337 kVAR con angolo fi tale che cosfi=0,9

Quindi con un consumo di 3337 kVARh pago l'eccesso di consumo di reattiva
DQ=4218-3337=881 kVARh
e penso che sarebbe il caso di rifasare... sbaglio ????

Alla fine della bolletta leggo:
Per energia reattiva: KVARh tra il 50% ed il 75% dell'energia Attiva 766 a eiro 0.032382 = 24.80
effettivamente dai calcoli fatti riporta che ne ho consumati circa 881 quindi più o meno riporta....
Che ne dite è tutto corretto ??? Se si conviene rifasare secondo voi ????


Grazie infinite e scusate se sono stato lunghissimo
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pcontini
messaggio 22/08/2006, 13:11
Messaggio #15


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CITAZIONE
Alla fine della bolletta leggo:
Per energia reattiva: KVARh tra il 50% ed il 75% dell'energia Attiva 766 a eiro 0.032382 = 24.80

Come si evince dalla bolletta la componente reattiva ammessa viene espressa in rapporto e non come cosfi ma se fai il calcolo viene per 50%-> cosfi 0.894 (circa 0.9) e per il 75%->cosfi 0.8
Per cui la formula da te riportata Q=P*tg fi la puoi calcolare come Q=6903*0.5=3452 KVarh. Infatti se calcoli 4218-3452=766 e cioè quello che ti hanno fatto pagare.

Direi quindi che i tuoi calcoli sono corretti. Per quanto riguarda la convenienza di un gruppo di rifasamento, non ho molta esperienza; tuttavia penso ti convenga valutare se riesci a rifasare singolarmente i carichi che assorbono più reattiva.

Ciao
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stefano_
messaggio 22/08/2006, 13:51
Messaggio #16


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credo di non poter rifasare singolarmente, il problema è che i motori che ci sono sono piccoli ( intorno a 1,5hp ma ce ne saranno circa 20 poi c'è il compressore circa 4Kw
Non essendoci trafo quali possono essere carichi che assorbono reattiva oltre ai motori ???
Grazie.
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stefano_
messaggio 22/08/2006, 14:05
Messaggio #17


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adesso che ci penso,
ci sono anche 10 riflettori penso sui 1500 watt caduno se non erro anche quelli assorbono reattiva vero ???

Grazie.
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messaggio 3/03/2012, 17:00
Messaggio #18


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