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PRIMA VOTATE, POI VISUALIZZATE I RISULTATI.
altrimenti il vostro voto sara' nullo

Posso proporti un nuovo sondaggio.
Perchè non parliamo di assistenza , io ho avuto a che fare con l'assistenza
di vari costruttori di Plc e prodotti di contorno e chiaramente mi sono fatto
una mia idea , come me immagino tanti altri.
Perchè non proponi un sondiaggio a questo riguardo secondo me potrebbe
essere interessante.

Ciao

Potrebbe essere molto interessante, soprattutto poter dare un punteggio (es. da 1 a 5).

Si, ottima idea.
Datemi una mano per impostarlo:

1- Titolo sondaggio
2- I 10 massimi elementi del sondaggio

grazie

Si potrebbe partire dall'attuale sondaggio sulle marche preferite,
quindi utilizzando l'elenco dei costruttori di PLC gia presente.
Poi fare delle domande tipo.
-Qual'è la migliore assistenza tecnica in generale ?
-Qual'è quella che risponde in maniera più pronta ?
-Qual'è quella che risponde in maniera più esauriente ?
-Qual'è quella dove hai trovato più disponibilità ?
-Qual'è quella che fornisce più sovente esempi attinenti alle tue _problematiche?
-Qual'è quella che ha i tecnici preparati in più settori in modo da non farti _passare da un tecnico all'altro in caso di problematiche diverse ?
-Qual'è quella ............?
Queste sono normalmente le cose che "io" mi aspetterei da un'assisenza tecnica,si potrebbe semplicemente dare una preferenza o dare dei voti
come dice Claudio e alla fine fare una somma.

Cosa ne dici ?
Ciao
Se mi viene in mente qualche altra cosa ti scrivo.

Il problema e' che il modulo di sondaggio prevede solo 10 opzioni.
Qundi se sono legate alle case, saranno 10 nomi di case.
Ma la domanda del sondaggio deve essere una sola, altrimenti dobbiamo fare 10 sondaggi!

Per fare un sondaggio completo come quello che hai indicato bisogna rifare il modulo.
Ci pensero' un po' su... ...una bella idea!
grazie

Se per te è più facile potresti semplicemente inserire nel prologo
del sondaggio di tenere conto delle cose che ti ho scritto prima,e di altre
che possono venire in mente a te a Claudio o a qualcun altro,al momento
di dare la preferenza.

Ciao

Tra le marche io aggiungerei anche mathsushita FP.
l'ho usato diverse volte e mi sono trovato bene.
Il bello è che è potente e compatto (FP2)
Ai tempi mancava di schede speciali ma ora forse le hanno fatte

....strano che l'hitachi abbia ricevuto così poche preferenze....pur non essendo la mia marca favorita, trovo che la serie EH uscita 1paio di anni fa sia molto funzional.
Forse gli manca solo un linguaggio di programmazione un po' +.....+ ecco!

Sono d' accordo con KEN riguardo i NAIS Matsuschita ; inoltre farei notare la quantità di istruzioni che sono presenti nella serie FP0 che è un micro, ed è apparso ( se ricordo bene ) 9 anni fa.

Concordo con voi. (anche se l'ho usato solo due volte)

Ciao
Davide

Un voto agli ALTRI per nominare i PLC Saia-Burgess che non sono presenti nemmeno nei post...sigh !

P.S. e un po' [OT]...scusate, ma era il primo post e volevo mandare un saluto a tutti!

ELSIST per du2 motivi
prodotto italiano
prodotto serio e affidbile soprattutto aperto al telecontrollo

Ma tutta questa preferanza generata da Siemens è poi meritata o è frutto di anni di una buona azione commerciale ? Non c'è dubbio che funzionino, ma tra hardware e software sono molte le critiche che si conoscono e che girano tra i programmatori di PLC. Non penso che lo stesso risultato sia uguale in america o in asia e a dire il vero nemmeno in francia, ma per molti la siemens è sempre la siemens anche quando fà delle boiate, ma quelle sue però non lo sono...........lo sono quelle di altri........le loro sono problemi risolvibili o momentanei

PS Qualcuno ha avuto a che fare con più di una decina du nodi MPI sulle porte delle 300 o delle 400 ? Fatemi sapere. Grazie

Secondo me e' un sondaggio insensato , avrebbe piu' senso chiedere Che PLC usi maggiormente oppure , quali PLC conosci e dai un voto ad ognuno di questi per un certo tipo di lavoro.

Ciao a tutti

sarei ancora piu' drastico.

accanto a: "quale plc preferisci?"
metterei : "quale plc ti tocca usare maggiormente mentre vorresti usarne un'altro?"

ho il dubbio di sapere cosa il 90.% risponderebbe !

E' la prima volta in assoluto che partecipo ad un forum, la trovo una cosa molto costruttiva specialmente quando si parla di roba veramente tecnica, perchè fa in modo che gente come che ci lavora, da poco cresca più in fretta. Ringrazio sentitamente lo staff fondatore per la realizzazione del forum.
P.S. Volevo aggiungere che io con i Plc FP0 NAIS ed altri prodotti tipo sensori, pannellini mi sono trovato molto bene, innanzitutto perchè sono stati il mio primo contatto con il mondo del Plc (per quanto riguarda il Plc), e perchè come assistenza erano sempre li disponibili a darmi chiarimenti.

La considerazione fatta da Pietro Azzoni mi era sfuggita ma è assolutamente la più lampante per chi programma più marche e quindi un minimo di giudizio critico se lo crea.

Come diramazione alla domanda " che PLC preferisci usare " si potrebbe anche, ma forse diventa un pò troppo specifica, chiedere, come si è trovato chi voleva importi una paricolare casa, quando ne ha provata un'altra, giapponese o americana per dire.....

Sarebbe utile anche sapere all'estero, da qualcuno che lavora proprio all'estero, come è la questione, cioè come sono le aree d'influenza commerciali o tecniche, per capire se esistono meriti tecnici, oppure accordi commerciali......

Si vedrà.......Buone Feste a tutti !

Concordo con Piero Azzoni per la frase "quale plc ti tocca usare maggiormente mentre vorresti usarne un'altro?"
A questo punto la domanda potrebbe essere la seguente: "Se fossi libero di scegliere, quale plc ti piacerebbe usare".
Personalmente sono un sostenitore dei PLC su base PC, ti permettono di fare l'impossibile con costi contenuti.

chi mi sà dire cosa sono i plc base pc, mi piacerebbe saperne di più...........
grazie

Sono nuovo nel campo PLC e dell´elettronica, a scuola si usa solo il Mitsubishi Fra qualche mese dovrei continuare gli studi a Malmö dove usano il Siemens

Ciao

Da nuovo utente saluto tutti, per prima cosa.

In seconda battuta direi che la differenza tra il PLC preferito e quello che tocca usare e' spesso notevole, ma altrettanto spesso ci sono capitolati e contratti di fornitura, nonche' magari necessita' per una azienda di inserire il nuovo sistema in una azienda in cui la manutenzione ha gia' conoscenza ed attrezzature specifiche.
Ecco allora perche' si compiono scelte obbligate, a volte anche scomode.

In ultimo: il plc che preferisco e' quello con cui ho cominciato, e per molti credo sia ancora cosi'.
O sbaglio?

Credo che a un sondaggio simile possano rispondre solo coloro che hanno a che fare con più marche di PLC perché per esempio nel mio caso, ho solo sempre utilizzato Siemens e non potri fare una comparazione con altre assistenze di conseguenza sarebbe logico da parte mia lamentarmi ma non so se altre ditte fanno peggio.
E' solo un pesiero !

Ciao a tutti, mi sono iscritto oggi e sto facendo un pò di zapping per orientarmi nel sito e devo fare i complimenti a tutti.

A mio giudizio la diffusione di una specifica marca, come già detto, è frutto di una campagna pubblicitaria ben costruita.

Nel mio piccolo ho avuto la fortuna di utilizzare più marche (siemens, allen bradley, ge, omron, mitsubishi, kloeckner moeller) e dire che una è meglio dell'altra è difficile, dipende molto dallo scopo al quale il dato plc è destinato. Mi sono fatto un'idea di massima che vorrei esporvi:
Per quanto riguarda siemens: molto potente ed affidabile ma i software di sviluppo ragazzi, oddio vanno molto bene ma inquanto a praticità e facilità d'uso! Sono troppo quadrati.
E delle continue nuove versioni, service pack e modifiche che escono? Impoosibile seguirle tutte. E poi ogni volta che si acquista un prodotto ( da una CPU312, una FM, on OP ecc) c'è sempre un firmware da aggiornare!
Ge ed allen bradley anche se apparentemente meno potenti hanno software di sviluppo, anche loro con i loro difettucci, più intuitivi e di più facile apprensione, forse perchè nati sulla filosofia di interfaccia utente microsoft la quale essendo la più diffusa è la prima che si apprende.
Omron mitsubishi ed kloeckr moeller li ho usati poco ( a scuola usavamo il Sucos3!) e mi sono trovato bene, non ho incontrato particolari difficoltà, però ho visto che mancano molte potenzialità che gli altri hanno, ma forse dipende dal fatto che in questi casi non ho approfondito molto il prodotto.

Ciaoooooo

Bello il forum, complimenti. Io sono iscritto da poco ma da almeno 15 come lavoro programmo PLC ed eseguo assistenza su sistemi/macchine anche datati.
Per necessità ho usato varie marche di PLC con le conseguenze del cavo (sw che girano su vari sistemi operativi, i primi multitasking ecc nonchè almeno due valigie di cavi, cavetti ed adattatori).
Sono d'accordo sul fatto che il mio "primo plc" rimane il più gradito anche perchè forse è quello con il quale ho giocato di più.
Le grandi case hanno servizi di assistenza centralizzati e sono tutti più o meno macchinosi in ugual maniera (a mia piccola esperienza) con i tedeschi che battono tutti come complicazione di cose semplici.
A mio avviso è comunque il rivenditore di zona che fà la differenza perchè ti tiene aggiornato, ti propone soluzioni e ti assiste a patto che sia dotato di una struttura tecnica e non sia un semplice rivenditore di pezzi a "codice su ordinazione".
Per me è stato così fino ad ora. Ho installato PLC in varie parti del mondo e moltissimi sono ancora li che fanno il loro lavoro dopo 10-15 anni (anche ora sono all'estero).
Indubbiamente il paese di destinazione e la conoscenza delle macchine da parte del cliente finale per me sono quelle che hanno fatto scegliere una casa o l'altra oltre la fatto che ormai il 50% delle applicazioni ha software di supervisione (io personalmente uso Automa)
In ultimo, tanto di cappello ai giapponesi come caratteristiche qualità/prezzo specie nei compatti, anche se preferisco usare il mio "primo".
Ciao a tutti.

Chiaramente si sapeva che siemens avrebbe avuto successo, ma personalmente credo (almeno così è nel mio caso) chi comanda è il cliente finale che ha siemens a capitolato e non i costruttori di macchine, poi io credo che siemens a parte non esista plc migliore o peggiore ,alcuni hanno caratteristiche diverse e la differenza non la fa il plc ma molte volte è il software di sviluppo , e sicuramente lo step 7 è uno dei migliori.

ciao

Preferisco di gran lunga i PLC della Allen Bradley, specialmente il ControLogix.
E' Eccezionale per le applicazioni Motion, nella fase di realizzazione di un progetto e di DEBUG
è eccezionale.

Anche il Siemens è un buon PLC, ma per la sua programmazione si perde molto tempo.
Bisognerebbe dare un Destr Riga ai Softwaristi della Siemens, perche il Software Step7 S300-S400
ha molti bacchi, e dopo tanti anni, è rimasto sempre al Medesimo livello.
Hardware della Siemens è Buono, ma il Software è molto Macchinoso.

Molto bene anche i PLC sella Mitsubishi ed il MODICOM.

Sono d'accordo con ifachsoftware in effetti l'opinione personale, è legata alla conoscenza delle macchine se pur vasta ma sempre parziale! la mia personale esperienza è limitata a Telemeccanique, Siemens Omron, Hitachi, Allen Bradley, di modelli più disparati, tutti montati nella stessa azienda, quindi stesse sollecitazioni e stesso ambiente per ogni marca; ma di certo preferisco e preferirò "Omron" le mie preferenze sono motivate da problemi ardware e software senza parlare dell'assistenza!!!!! che per i supporti ricevuti non esistono paragoni....sempre positivo Omron! ciao a tutti
Antonio

Ciao
comunque il risultato non mi meraviglia molto dato che aluni giorni fà è venuto un tecnico Siemens, tentando di convincermi di usare quel plc S7 300-400 e alla fine della discussione come argomento per convincermi di usare il loro plc invece di quello che uso viene fuori a dirmi che in italia il 60% del mercato plc è in mano alla Siemens.

Mi occupo di revisone macchine lav. mat. plastiche e quindi i plc sono solo una parte del tutto, non ho una conoscenza particolare di altri brand.
Io ho sempre utilizzato gli Hitachi, serie H200 prima ed ora EH 150 con cui mi trovo bene.
Ottima l'affidabilita' ed il rapporto prezzo-prestazioni. Buono il servizio e l'assistenza, essendo poco diffuso curano il rapporto coi clienti. HMI italiani prodotti da Sitek. Ora la serie EH ha una adeguata serie di moduli.
Anche il sw resta compatibile con le vecchie serie (ladder) ma c'e' comunque un pacchetto IEC
Come molti altri e' carente di moduli per la termoregolazione.
Segnalo un prodotto italiano modulare che nel settore sta facendo faville : Moog Microset
Ciao

Concordo con i commenti precedenti.
Questo sondaggio non ha senso.
Un esperto in statistica analizzando un poco i dati direbbe subito che il campione dei votanti non è scelto in modo corretto.
E' chiaro che Siemens ha i maggiori voti, in europa copre forse più del 50% del mercato PLC.
Se si facesse un sondaggio sulle CNC risulterebbe prima FANUC, poi Siemens, ecc.
Chiediamo a chi ha votato quanti e quali PLC conosce, e soprattutto se il livello di conoscenza è il medesimo.
Va be che ognuno faccia le proprie considerazioni.

A mio giudizio questo sondaggio non risponde alla domanda "Quale marca di PLC preferisci?" ma "Quale PLC è il PLC più conosciuto o acquitato dal pubblico di PLCForum ? ".

schneider electric

buonasera a tutti.
Si dice che il mondo è bello perchè vario...anche se tra i PLC sembra spiccare il Siemens in quanto a diffusione e a preferenze.
Io ho iniziato con siemens 2 anni fa e mi sono trovato molto bene... purtroppo l'assistenza solitamente ti aiuta sempre dopo che da solo hai risolto il problema.
Da appena due giorni "grazie" ad un cliente che vuole solo modicom mi ritrovo alle prese con un momentum, non so alla fine tra siemens e modicon chi preferirò, per ora vi posso dire soltanto che ho molto imprecato contro il cliente!

Ciao a tutti,
sono 4/5 anni che programmo PLC e finora ho utilizzato Omron e Siemens.
Consapevole del fatto che l'hardware di entrambi è sicuramente affidabile, preferisco Omron in quanto i software di sviluppo sono piu semplici e meno "squadrati" (come qualcuno li ha definiti ) rispetto Siemens. Inoltre per quanto rigurda assistenza e prezzi!!!! Omron è ,a mio parere,decisamente piu interessante.

Attualmente mi sto documentando riguardo a prodotti come Beckhoff e Wago...... non so se qualcuno ha esperienza in merito.....

Personalmente uso solo PLC Siemens S7-300/400 e Contrologix5000A&B in ugual maniera ......
Il sistema Siemens alla fine è migliore sia come sw di programmazione (più flessibile) che come velocità della CPU....il Contrologix con applicazioni pesanti è veramente lento specialmente se si usano Array con 2-3 dimensioni.

Betù

Salve a tutti mi chiamo Davide e sono un Ing. Elettrico.
Personalmente preferisco il PLC della Siemens in quanto risulta il più affidabile sotto tutti i punti di vista.
Inoltre il software di programmazione consente di realizzare uno schema di comando con due diversi linguaggi: Ladder diagramm & FBD. Molti sostengono che i PLC della Siemens sono i più costosi. NON è vero, la differenza tra i diversi plc esistenti può essere al massimo di 15-20 euro.
Vorrei sapere se conoscete altri tipi di linguaggi per plc e quali vengono maggiormente utilizzati in ambito di automazioni industriali.
ciao a tutti.

Vedo che il thread è vecchiotto ma, visto che è stato riportato in auge, metto anch'io sul tavolo i miei due centesimi.

I vari tipi di PLC, nell'ambito dei soliti marchi più diffusi, sono sostanzialmente tutti uguali. Vi sono prodotti più idonei per un certo tipo di applicazioni, si osservano diverse velocità nell'esecuzione del codice, esistono diversi approcci alla programmazione... potrei andare avanti per ore ad elencare pro e contro dell'una e dell'altra marca. Ciò nonostante, l'architettura delle macchine è sempre la stessa.

Mi accodo a chi sostiene che il sondaggio non ha senso. Per ragioni commerciali che sarebbe lungo spiegare, Siemens detiene il semi-monopolio del mercato Europeo. I clienti chiedono Siemens, i fornitori li accontentano, i programmatori statisticamente lavorano maggiormente su Siemens. La preferenza è perciò data dal mercato ed il mercato stesso condiziona le preferenze poiché è evidente che nessuno si pronuncerebbe in favore di un prodotto non conosciuto o sul quale ha lavorato molto poco. Per quanto mi concerne conosco già il risultato del sondaggio... (non so neanche se è chiuso, non ho controllato).

Ho lavorato su molte marche di PLC, con la sola esclusione di GE (Piero, non me ne volere... ) e sono giunto alle conclusioni di cui sopra. Riguardo al vincitore del sondaggio, cioè Siemens, posso solo dire che ogni volta faccio una fatica bestiale a "calarmi" in quella logica crucca e contorta, tipico esempio di complicazione di cose semplici. Però si tratta di uno sconforto iniziale che dura qualche ora, poi procedo spedito anche col PLC tedesco. In passato Siemens ha portato molto fatturato... come minimo devo rispettare il prodotto per i risultati che ha generato.

Ho una preferenza per Omron che si basa su motivazioni a volte futili: mi piacciono esteticamente, amo l'impostazione dei loro manuali, la serie CJ è un potentissimo gioiellino in miniatura, il set d'istruzioni preconfezionate è fra i più completi. Last but not least, il tecnico della mia zona è un amico molto preparato che tempo fa mi ha risposto al telefono anche il sabato sera a mezzanotte. Se c'è da fare della "roba spessa", non ho dubbi: scelgo Omron perché dall'altro capo del filo del telefono trovo risposte intelligenti e tempestive, senza passare dal call-center e senza sentirmi domandare se la CPU è in run.

Oggi sto lavorando entusiasticamente su Schneider Electric. In quel jolly d'istruzione che è l'Operate ho scritto qualsiasi cosa, ho messo parentesi, sono andato a capo... credo sia la prima volta che mi sono trovato a scrivere codice per kilo-ore usando solo gli operatori booleani e un'unica istruzione (a parte qualche funzione specialistica).

Ieri (in senso lato, mi riferisco a qualche mese fa) stavo lavorando su Allen-Bradley ed apprezzavo l'impostazione molto americana dell'oggetto. Domani (sempre in senso lato), avrò a che fare nuovamente col Quantum, specificamente richiesto da un cliente. E sono certo che entro qualche mese spunterà l'ennesimo progetto Siemens.

In conclusione, i PLC vanno tutti bene, basta avere la pazienza di leggere i manuali e non pretendere di migrare da una piattaforma senza aver preventivamente fatto un buon "reset" mentale. Quest'ultimo passaggio è in particolar modo rivolto a tutti coloro che affermano di non riuscire a scrivere un programma in mancanza dei blasonati blocchi funzione parametrizzabili!

Ciao.

CHE NE DICI DI SAIA.!

Io preferisco i PLC Siemens per il semplice motivo che ho potuto utilizzare solo questa marca, penso comunque che anche altri sistemi tipo OMRON, ROCKWELL AUTOMATION ecc. siano a loro volta discreti basta solo famigliarizzare con i loro software.

Ciao ha tutti, ho provato varie marche di PLC, secondo me i migliori sono SIEMENS, OMRON e TELEMECANIQUE, quello della ROCKWELL non è male ma secondo me è concepito con una filosofia diversa dagli altri ed è un po ostico.
Comunque finora ll peggiore è stato ABB, è veramente una chiavica, vi cito alcuni "difettucci":
=> Gli sbalzi di tensione cancellano pezzi di programma!
=> Ci sono 3000 timer ma se ne possono usare solo 80 in contemporanea, altrimenti il PLC si inchioda!!!
=> Le versioni nuove non sono compatibili con le precedenti, di conseguenza se cambi PLC devi riscrivere il programma.
=> Se c'è una sonda analogica guasta va in errore tutto il PLC e per ripristinarlo bisogna spegnerlo!!!!

Spero che qualcuno sia daccordo con me.

io personalmente uso i plc della elsist,
azienda italiana, disponibilità immediata di nuovo e ricambi, filo diretto con gli sviluppatori della casa, componenti con prestazioni interessanti e diretti a vari settori, e cosa che non guasta praticano prezzi umani.

buon lavoro a tutti

assolutamente d'accordo con valerio.
usare case italiane conviene sempre se possible ovviamente.

anch'io lo faccio quando posso e non sono costretto alla solita siemens dai "soliti" cliwenti o da capitolati ... capitolati a siemens.

ciao

E anche contenti????
Boooo!!!

TWIDO Telemecanique ? che ne dite??

Ciao a tutti,
dunque, ho usato in passato Siemens, Telemecanique, Omron, AllenBradley, alcuni giapponesi,e anche diversi modelli di controllo numerico con PLC incorporato, ma da ormai diversi anni utilizzo solamente Schleicher .
Costano il giusto, se devi fare applicazioni con il CNC incorporato sono unici, non si rompono praticamente mai e se hai un problema c'è chi ti aiuta.
I nuovi hanno il software IEC61131, lavorano su ethernet, compact Flash per i files, bus di campo, hanno anche il web server se si vuole...
E non ci sono 30000 programmatori che si fanno concorrenza per aquisire la stessa commessa....

Ciao.

Noi utilizziamo Siemens, Telemecanique e Omron e andiamo tranquillamente sul sicuro per la tipologia di lavoro che facciamo, specialmente se le macchine vanno all'estero, ovunque sono conosciuti e si trovano tranquillamente i ricambi. Con queste tre marche copriamo le esigenze dei vari clienti che in base alla zona di dove si trovano hanno la possibilita' di trovare i ricambi... Questo e' importantissimo! Un costruttore deve avere anche una affidabile rete commerciale.

ciao
gli schleicher anchio li ho ... subiti... (anzi li sto usando)


bhe' ci sara' un motivo... dove c'e' il business la gente ci si butta...... qui no....

chissa' quale e' il motivo.....


ciao
dario

Ma ci sono solo io ad usare B&R?

Tra tutti quelli visti ed usati finora questo è veramente il massimo per me.

E non parliamo di prezzi perchè altrimenti non si capisce perchè gli altri vendano ancora....

Ma quasi nessuno usa Telemecanique?
Datemi un'opinione

I Telemecanique somo ottimi come i concorrenti, io trovo che sono molto semplici da programmare e competitivi con il prezzo.