Apre oggi a Treviso un importante convegno mondiale sul risparmio energetico attenuto con motori elettrici migliori o controllati meglio: EEMODS'02 (http eemods02 ing univaq it).

Limitare lo spreco di energia fa bene ai polmoni di tutti, non solo al portafoglio.

Altre forme di possibili risparmi energetici sono indicate - e possono essere introdotte anche da voi segnalando le vostre applicazioni che fanno risparmiare energia - nell'iniziativa DIGISAVE su www digifiera com

Saluti a tutti
Mario Maggi

Mi sembra una cosa doverosa, in Canada, se non sbaglio, per essere omologato un motore elettrico deve avere un rendimento non inferiore al 97%.
Da noi in Europa, a che punto siamo?
I costruttori di macchine non sono attenti a questi aspetti, tanto la bolletta la paga il cliente!

Caro Igor, sei uno dei pochissimi ....
No, i motori grossi hanno rendimento alto e quelli piccoli basso, quindi non si puo' dare un valore assoluto.
Come per alcuni elettrodomestici (es.: frigoriferi) di parla di classi di efficienza. La classe Eff1 e' la migliore; poi c'e' la Eff2 e ultima la Eff3.
Purtroppo siamo abituati a guardare solo il prezzo di acquisto e non quello di gestione. Manca la coscienza ecologica e la capacita' (o la possibilita') di spendere un po' di piu' oggi per risparmiare da dopodomani. Alcuni motori usati 24h/24 si ripagano del maggior costo dopo solo un anno, poi cominciano a FAR GUADAGNARE chi li usa e aiutano un po' a limitare le emissioni inquinanti. Da notare che il miglior rendimento non si limita al solo motore, ma si estende ai cavi (minor caduta per minor corrente), al trasformatore, alle linee, ecc.
Ciao e complimenti per la sensibilita' dimostrata.
Mario

Non lo chiuderemo mica quì il discorso.

Sono anni che combatto con i rendimenti delle macchine e sono anche riuscito a fare investire alla mia clientela diversi milioncini di vecchie lire in sistemi ad alta efficienza e/o linee di distrubuzione "NON CONVENZIONALI"

Chiacchieriamone.......

Secondo me c'è una tendenza, che dura da molti anni ormai, soprattutto da parte delle proprietà delle aziende medio-grandi, a valutare i manager sulla base di risultati a breve termine di uno o pochissimi anni. Tutto ciò porta a sacrificare scelte come il risparmio energetico e la manutenzione che portano frutti a più lungo termine. Noi tecnici cosa possiamo fare?

saluti

R.G.

Credo che se manca la volonta' "politica" di avere impianti efficienti, il tecnico non abbia alcuna possibilita' di imporsi. O mi sbaglio? A meno che l'azienda non sia abbastanza grande da avere un Energy Manager" sensibile al discorso del risparmio.
Confermo pienamente l'affermazione di rguaresc in quanto l'ho verificata con mano, e apprezzo lo sforzo di curob21

Cordialmente
Mario

Carissimi,
vorrei riprendere qui una discussione che stava aprendosi OT nel cestino degli sfoghi.
Sono passati piu' di tre anni da quando ho aperto questo post, la situazione non e' molto cambiata.
Il costo attuale del petrolio dovrebbe pero' far riflettere qualcuno.

La riduzione dei costi energetici e' una operazione possibile.
La riduzione dello spreco energetico e' un dovere morale.
La riduzione dell'inquinamento atmosferico e' una conseguenza della riduzione dello spreco energetico.
Nella sola Italia si potrebbero abbattere emissioni annue nell'atmosfera che respiriamo per un milione di tonnellate di biossido di carbonio (CO2) migliorando di un paio di punti percentuali il rendimento dei motori elettrici installati.
Tecnicamente si puo', altri paesi lo hanno fatto o lo stanno facendo. Gli elettrodomestici sono passati dalle classi di consumo alte (F, E) alla classe A (e A+ e A++ , lungimiranza di chi ha assegnato i nomi alle classi!).
Per i motori asincroni di parla di Eff3, Eff2 ed Eff1 (attualmente la migliore) e tra poco di Eff1+ (lungimiranza di chi ha assegnato i nomi alle classi, non potevano partire da Eff9?).

Ne parliamo? Pensate che l'Italia rinuncera' ad una operazione ad ampio raggio, mantenendo costi energetici maggiori rispetto ad altre nazioni piu' evolute sotto questo aspetto? Qui non c'entra il fotovoltaico o il nucleare o le accise e te tasse, qui dico che per macinare una tonnellata di prodotto altri consumano 100 kWh e noi - con motori poco efficienti - ne consumiamo 105 o 110. Un aumento di un dollaro corrisponde ad un aumento x per chi ha motori efficienti, e ad un aumento 1,1x per chi ha motori scadenti. Qualcuno dira' che e' possibile in azienda compensare l'aumento dei costi energetici tagliando sulle spese per il personale, ma mi sembra che la soluzione di ridurre lo spreco energetico sia piu' intelligente.
Aggiungo: cerchiamo di agire, prima che sia troppo tardi!

Ciao
Mario

Se l'avessi deciso io, avrei dato un indice della classe di efficienza partendo da 1 per la meno efficiente (0 il non classificabile per una efficienza scandalosamente bassa), o da A, se la esprimiamo in lettere (con, mettiamo, X per il non classificabile), dando il massimo spazio ai miglioramenti (tutti i numeri e le lettere a seguire), così ci saremmo evitati il proliferare delle croci da cimitero di guerra.

Condivido, come sai, la tua battaglia per l'efficienza energetica e il risparmio: prima fonte energetica, disponibile già da subito. Vi sono molte tecnologie che ora sono molto care per via degli investimenti nella ricerca da ripartire su un numero limitato di pezzi prodotti e che fanno gridare alla scarsa economicità di alcune fonti energetiche rinnovabili, ma non ne veniamo fuori, se non sappiamo guardare al futuro. Del resto anche il nucleare agli esordi non sarebbe mai sorto, se non si fossero investiti ingenti capitali senza alcun ritorno economico. Ma già, il nucleare deve il suo grazie alla guerra: per distruggere i soldi non mancano mai, è per costruire, curare, migliorare la qualità della vita che si fanno sempre i calcoli di un immediato ritorno, per giustificare l'investimento!

Non è polemica, è l'amara constatazione di un dato di fatto.

Luca purtroppo è l'amara verità. Il progresso scientifico del genere umano è quasi sempre legato ad eventi/scopi bellici.

Si è iniziato con la metallurgia: avere una spada o un'ascia che tagliava di più dava un vantaggio. Si è proseguito con la chimica, la meccanica, l'elettronica e le comunicazioni.

Però non sempre le guerre sono distruttive, almeno nell'accezzione comune del termine. Ora è in atto anche una guerra economica che si basa molto sugli approvigionamenti energetici. Quindi è giocoforza che si lavori anche in questa direzione.

Purtroppo nel nostro paese le cose vanno peggio. La nostra classe politica si trastulla con giochetti di squallidi interessi di bottega, i cosi detti verdi pensano che sia sufficiente dire sempre di no, e via elencando con le varie stupidità.

Io da almeno 30 anni (ma forse sono quasi 40) mi batto per il risparmio energetico perchè le risorse non sono infinite e, sopra a tutto, perchè lo spreco è sempre e comunque da evitare. E' assurdo sprecare tempo, energia e soldi per coltivare campi e poi distruggere il raccolto per tenere alti i prezzi, è c'è chi muore di fame

Sperare che le aziende sostituiscano i motori con altri aventi maggior efficienza è un'illusione. Lo faranno solo se o ne hanno un vantaggio economico o gli viene imposto.
Io sostengo da molto che non bisogna dare incentivi, ma colpire nel portafoglio chi non si adegua.

SI portrebbe fare i modo semplice. Prima si classificano seriamente i motori in base all'efficienza. Poi si pongono alcune soglie in base al consumo di energia mensile/annuale, quindi si fissa un termine entro il quale o si adeguano i motori alla classe di efficienza prevista o aumenta progressivamente la tassazione sull'energia consumata.

Queste modalità dovrebbero essere applicate a tutti i grandi consumatori di energia pubblici e privati, dovrebbero riguardare: riscaldamento, condizionamento, illuminazione etc.

Caro Livio,


Il problema in questo caso sarebbe la verifica del parco installato, cosa assolutamente non semplice. Ci sono vecchi motori in ghisa con tanto rame e rotore in rame che hanno rendimenti ottimi. Come individuare i motori buoni e quelli scadenti? Non basta misurare l'energia assorbita, bisogna vedere anche quella erogata. E parlo giustamente di energia, perche' e' quella che conta, ci sono carichi variabili con rendimenti variabili.
Non facile ...

Ciao
Mario

ti rendi conto mario che questi discorsi puoi farli solo qui
e non parlo di investimenti redditizi, parlo perfino di investimenti ZERO

prova per esempio a dire ad un impreditore, per usare un termine molto trendy, che se installa il compressore dell'aria nel magazzino invece che sotto la tettoia ha il riscaldamento a gratis d'inveno ..... poi racconta cosa ti risponde

prova a far notare che se si mette un timer da trenta euro sul boiller elettrico dei cessi per fermarlo sabato e domenica lo stesso si ripaga in un mese

prova a declamare in una riunione di ingegneri che la batteria calda di un impianto frigorifero "e' calda !!!"

prova a limitarti a quardare non le mancate ottimizzazioni che tu e qualcuno altro sa vedere, dopo un minimo ragionamento,
Limitarti solo a elencare gli sprechi piu' grossi e demenziali
solo con questi riempiresti due forum !

e tu vorresti convincere qualcuno che spendendo soldi si guadagna ?

un conoscente diceva:
"l'ignoranza di certa certa e' incommensurabile, prova ne sia che gli scienziati sono riusciti a mettere a punto un test per misurare l'intelligenza .... ma l'ignoranza non e' mai riuscito a misurarla nessuno"

e non e' presunzione, e' semplice costatazione della realta'

avete mai visto gruppi di condesazione degli split montati all'interno dei capannoni dove si lavora
"cosi' con la pioggia non marciscono !"

evidente che il mio non vuole essere un invito a chiudere la discussione .... anzi andiamo avanti
ma non facciamo finta di non conoscere la realta'

Luca:
Livio:

Piero:

Ho capito, siamo e saremo sempre piu' nella M.

No, non provo a convincere nessun imprenditore, sarebbe uno sforzo immane per un singolo!
Ciao

Mario

mi spiace
comunque tentiamoci
una volta ogni tanto si riesce
molto ogni tanto ....
meglio che niente

Chi lo sa, forse continuando a picchiare martellate sul tasto del risparmio energetico, risparmio su tutti gli sprechi, forse questa "mania" potrebbe anche allargarsi ed ottenere qualche risultato.

Certo che molto difficile che queste cose accadano spontaneamente.
Se i costi energetici salissero proporzionalmente ai consumi, certamente la gente comincerebbe ad indagare dove è possibile tagliare, altro che timer per lo scalda acqua....Invece ora più consumi meno spendi .
Quindi palazzi illuminati a giorno anche se non c'è nessuno. Condizionatori che vanno sempre, anche quando sarebbe sufficiente aprire una finestra per evere una temperatura confortevole, impianti di riscaldamento non ottimizzati, e via elencando.

bisogna sicuramente risparmiare energia ma io direi di cominciare ad aumentare l'efficenza dei motori endotermici (si dice così?) sono anni che punzecchio i miei compagni meccanici dicendo loro di portare il rendimento delle macchine endotermiche ad un rendimento paragonabile a quelle elettriche.

ho paura che tu abbia problemi semantici
se si chiamano endo-termici e non endo-meccanici (scusate l'assurdo del termine ma rende l'idea) una ragione ci sara'

il motore endo-termico produce in prima istanza una motevole energia termica che, poi, dopo, converte in energia meccanica
ne' deriva che il rendimento, riferito alla potenza meccanica resa in relazione alla potenza assorbita e' necessariamente molto basso

diverso e' dire che l'uso dei motori endotermici DEVE essere articolato in modo da utilizzare oltre all'energia meccanica quella (maggiore) termica
si chiama cogenerazione, cioe' generazione contemporanea di due tipi di energie allo scopo di inalzare il rendimento globale del sistema

mi riferivo al fatto di sfruttare ancora oggi, dopo anni un principio che per la produzione di lavoro ha rendimenti troppo bassi.
Io la vedo con questo esempio:perchè usare le lampade ad incandescenza quando ne esistono altre più efficenti?
ovviamente il problema è trovare motori più efficenti passando da altri sistemi (quindi bisognerebbe investire maggiormente su questo aspetto)

mentre guido a volte penso che sono seduto su un mezzo da 80 cavalli e che rende circa il 20%, quindi ipoteticamente per spostarmi spendo un'energia che può produrre 400 cavalli e tutto questo mi fà inc...re perchè a casa abbiamo tutti un impianto elettrico da 3/5 kW e ci facciamo di tutto.

Caro Alias,


Il problema e' simile a quello dei motori piu' efficienti, con la differenza che mentre le lampade di solito vengono usate per un numero limitato di ore al giorno, molti motori - anche grossi - funzionano ininterrottamente e quindi l'energia recuperabile sarebbe sostanziosa.
In entrambi i casi bisogna fare un investimento iniziale per risparmiare poi.
A volte per cambiare la lampada devi cambiare anche il lampadario, e lo stesso puo' avvenire con i motori (es.: nel caso di motoriduttori con flangia speciale).

Ciao
Mario

Far sostituire ciò che già esiste penso sia un'impresa immane, e forse neanche del tutto corretta.
Pretendere che le cose nuove vengano fatte seguendo regole ferree in termini di consumi energetici dovrebbe essere fatto, visto che da soli non ne siamo capaci, per legge.
Ed invece ci troviamo a costruire nuove case senza badare all'isolamento termico, nuovi impianti senza fare i conti su quanto potremmo risparmiare scegliendo apparecchiature che sfruttano meglio l'energia, e così via.
Abbiamo scuole ed asili che non hanno la carta igienica (grazie anche ad una certa riforma), ma il riscaldamento viene mantenuto a 25 °C, spesso anche di domenica. Poi gli insegnanti fanno l'unica cosa che possono fare: aprono le finestre, perché c'è troppo caldo.
Poi abbiamo centrali eoliche ferme (e non diamo la colpa ai verdi), la Germania che ha molto meno sole di noi ma lo sfrutta molto di più, e noi a cosa pensiamo? Al ponte sullo stretto!!!
In compenso, si sta facendo di tutto per rivalutare il nucleare. Peccato che nella valutazione dei costi non siano mai contemplate le spese per lo smantellamento delle centrali a vita finita (che se non sbaglio è di alcune volte il costo di costruzione). Adesso, addirittura, per farci passare la paura ci dicono che a Chernobyl ci sono state solo una cinquantina di vittime E nessuno mi ha ancora detto cosa intendiamo farne delle scorie per i prossimi 30000 anni.
E poi, guardiamoci in faccia: noi piangiamo perché il petrolio è sempre più caro, ma qualcuno ride

Ricordo che, ancora nel 1981, quando lavoravo in E. Marelli, un collega propose a l direttore di un cementificio l'installazione di un grosso motore comandato da inverter. Conti alla mano cercò di convincere l'acquirente che il maggior onere iniziale si sarebbe ripagato con la riduzione dei costi dell'energia consumata, tanto che nel giro di 24 mesi non solo si sarebe recuperato tutto il maggior costo, ma si sarebbe anche guadagnato.

Risposta dell'acquirente. "Allora facciamo così: voi mi installate il motore + inverter, io vi pago solo il motore e vi rigiro, mese per mese, tutto quanto risparmio sul costo dell'energia consumata"

x Batta


Sarebbe più corretto scrivere: "....e non diamo la colpa solo ai verdi,.." Perchè ci sono tante inefficienze e "dimenticanze", ma è pur vero che certi "verdi" continuono a sfrucugliare con il paesaggio, deturpato e altre storie del genere, però mai che da loro venga una proposta alternativa praticabile

In quanto all'esempio del riscaldamento scolastico ti faccio un esempio personale.
Io appartengo ad una generazione che ha frequentato scuole, di ogni ordine e grado, dove la carta igienica te la portavi da casa (se c'era, perchè era un lusso ), però insegnanti, direttori, presidi e, soprattutto aministratori locali, educavano a spegnere le luci quando non servivano ( e le aule non erano certo illuminate a giorno come oggi) ed il riscaldamento veniva acceso solo quel tanto di indispensabile, tanto che il lunedì mattina la temperatura non era mai estremamente gradevole.
Perchè se in aula ci sono 25C anche nei giorni di festa ci sarà uno o più di uno che ne ha la responsabilità, e non può certo essere il ministro pro tempore dell'istruzione.
I primi responsabili sono i genitori che, invece di lamentarsi se manca la carta igienica, dovrebbero per prima cosa fare pressione affinchè venga posto rimedio allo spreco. Però ricordo ancora i due anni da delegato di classe nella rappresentanza dei genitori. Discussioni a non finire su dove si doveva posizionare la targa con il nome della scuola, ma affrontare problemi seri mai.
Gli edifici scolastici, secondo il tipo di scuola, dipendo da un'amministrazione locale. Per esempio la scuola dell'obbligo fa capo all'amministrazione comunale, quindi ne discende che se si spreca i responsabili sono sempre gli amministratori comunali; a questo punto i genitori cittadino cosa fanno? Se la prendono con la riforma scolastica

io ci serei stato, MA GLI AVREI RISPOSTO :

" va bene, ti regalo pure il contatore, ma voglio 5 anni ! "

Caro Livio,



E allora la Marelli ha fatto da banca ed ha concesso il credito? Chissa' chi e' andato a controllare se se condizioni operative erano le stesse preventivate? E se il cementificio non usa il motore per qualche ragione, non paga e la Marelli ci rimette? Non ricordo bene che fine ha fatto la Marelli, fiore all'occhiello dell'industria italiana

Non li ho contati uno a uno, ma l'ordine di grandezza dei motori di cui di parla e' di 10 milioni di pezzi in Italia.

Caro batta,

Direi proprio sbagliata ed antieconomica. Bisognerebbe studiare un sistema per determinare quali motori andrebbero sostituiti obbligatoriamente, quali possono funzionare per periodi limitati, e quali vanno bene. Ma qui salta fuori l'aspetto politico che e' piu' forte di quello tecnico. Se una ditta pensa di trasferire la produzione all'estero fra 1 anno, sarebbe assurdo cambiare il motore scadente. Senza un po' di programmazione ed un minimo di certezze per il prossimo futuro, nessun imprenditore cambia un motore.

P.S.: ieri l'ultima ditta di produzione di questa zona ha chiuso. 15 persone faranno il ponte lunghissimo.
Ho visto caricare due TIR con rimorchio pieni di macchine utensili che vengono trasferite in Cina. C'era anche un robusto tornio Fortuna funzionante, con basamento tondeggiante, che e' stato mandato a rottamare. Aveva un motore "di una volta", quelli in IP00 col rotore in rame di grosso diametro, e la vaschetta per l'olio dei cuscinetti, con solo una piccola ventola interna. Forse quel motore avrebbe superato il test di efficienza.

Ciao
Mario

Non vorrei sbagliare, ma almeno nelle scuole materne mi pare ci sia una legge che impone una temperatura di 24°C.
Sono poi d'accordo col dare la responsabilità principale alle amministrazioni comunali (nel mio paese, non ti dico da che parte è), ma in una riforma scolastica, anche se non riguarda direttamente l'insegnamento, una legge che prevedesse di mantenere una temperatura, poniamo di 21°C, forse ci poteva stare.
Anzi, visto che il brutto vizio di alte temperature è comune anche ad uffici, sia privati che pubblici, cosa ci vuole per stabilire, per legge, un limite di temperatura? Qualcuno ce l'ha un idea di cosa comporta abbassare da 24 a 21°C in termini di risparmio energetico? In casa mia in inverno non supero MAI i 20°C nella zona giorno. In camera mia in inverno ci sono, di notte, dai 16 ai 17°C.
L'idea di abbassare un po' la temperatura è balenata nella mente di qualcuno solo quando ci hanno chiuso un po' i rubinetti del gas, invece dovrebbe essere così sempre e per tutti.
E' giustissimo parlare di motori, di lampade a basso consumo, ma non trascuriamo quello che sprechiamo per il riscaldamento.

Per Mario:
Non mi riferivo tanto alla sostituzione di motori, ma più in generale ad altri tipi di sprechi, primo fra tutti quello derivante dallo scarso isolamento termico delle attuali abitazioni. In una vecchia casa, oltre ad installare i doppi vetri non puoi fare molto altro, se non spendendo cifre astronomiche.

Batta mi meraviglio di te! Non sai che questa legge esiste da oltre venti anni? Anzi impone per ufficio e abitazioni una temperatura massima di 20C, ed un limite di ore giornaliere di accensione dei riscaldamento che varia a secondo delle zone (da noi sono 12 ore). Da questi limiti sono esclusi: Ospedali, Case di cura e degenza per anziani ed scuole materne. Credo che sia un'eccezione comprensibile.

Il problema non è fare le leggi, il problema è applicarle e farle rispettare! Lo scrisse Manzoni nei suoi "Promessi sposi", lo riscrisse Collodi nel suo Pinocchio, ma le cose non cambiano, se non in peggio.


Ehe no! era gia commissariata (decreto Prodi, sempre lui) quindi non poteva. Comunque, come ben sai, non è certo finita per motivi come questo. La EMG ha tirato le cuoia principalmente perchè qualcuno ha intascato gli utili e ha addossato le perdite alla società EMG; poi anche perchè alcuni intascavano notevoli mazzette; poi anche perchè si era attrezzata per costruire alternatori da 1000Megawatt che non vennero mai commissionati, e poi tanti altri disguidi, scelte sbagliate e sprechi. Come risultato c'è stata la perdita di una conoscenza notevole. Le generazioni di tecnici che si erano fornate in Marelli e che avrebbero dovuto "allevare" le nuove genrazioni si sono disperse ed loro patrimonio di conoscenze è andato perso.

Quella legge è così ampiamente disattesa, che credevo non fosse più in vigore.
Se c'è, facciamola rispettare. Anzi, facciamone una anche per limitare la temperatura in estate.
Oppure è utopia, dato che maggior consumo significa maggiori introiti per lo stato?
Non riesco a capire perchè dobbiamo avere abitazioni ed uffici con 25 °C in inverno, che ti devi spogliare in canottiera, e 20 °C in estate, che ti devi mettere una felpa.
Certo, gli imbecilli siamo noi, che ci dovremmo arrivare da soli a capire certe cose, ma un governo (mi riferisco a tutti i governi) dovrebbe anche guidare i comportamenti e cercare di correggere quelli scorretti, anziché dare il cattivo esempio con sprechi enormi nelle strutture pubbliche.

Ehe si, quello che scrivi è sacrosanto! Però ti sei chiesto come si è arrivati ad avere un debito pubblico talmente elevato che quasi non si riesce a scriverne la cifra? Se fossimo una nazione seria, formata da persone serie e governata da persone serie non ci saremmo mai arrivati! Se anche governanti irresponsabili e incapaci si fossero messi su quella strada perversa, l'opinione pubblica sarebbe insorta, avrebbe imposto un cambiamento radicale. Invece che è successo? La stampa segnalò per tempo lo sfacelo, finanziaria per finanziaria; ci fu anche qualche politico che cercò di contrastare l'andazzo (pochi, molto pochi in verità); la gente, il popolo i cittadini insorsero? Macchè, o non glie ne importava nulla, o erano contenti perchè i BOT e i CCT pagavano interessi elavati, interessi che venivano vanificati da un'inflazione equivalente .

E tu ti meravigli perchè non si fa rispettare una legge che dovrebbe eliminare gli sprechi di combustibile per il riscaldamento? Se vai indietro con la memoria di solo tre mesi, ritorni al famoso decreto che abbasssava di un grado la temperatura dei locali pubblici e privati per risparmiare gas, chi fu "beccato" a non rispettare la legge? Il parlamento; perbacco gli onorevoli deputati e gli onorevoli senatori non sono cittadini come gli altri! Hanno solo diritti e privilegi, nessun dovere

Livio,
il risparmio energetico e' il mio "pallino", insistendo forse si riesce a fare qualcosa per limitare gli spechi.


Per il governo, votero' chi si impegnera' a ridurre gli sprechi energetici di tutti i tipi.

Ciao
Mario

caro mario Mario non so di certo per chi hai votato ma so per certo che durante la campagna ellettorale dell'argomento risparmio energetico non ne ho sentito parlare
si si parla del costo del petrolio alle stelle e del costo dell'energia ma come risparmiala???

lo scorso anno mi hanno cambiato il contatore enel il tecnico mi ha avvisato che il contatore probabilmente sarebbe stata piu preciso e sensibile e quindi poteva in caso di sovraccarico togliare l'alimentazione

in tal caso era possibile richiedere un incremento di potenza.

cosa apprezzabilissima MA chissa perchè venivano informati tutti di questa grande opportunita???

Non era forse il caso di distribuire un manualetto di come organizzare meglio i consumi e soprattutto come fare a rispormiare energia?

non voglio essere maligno ma invece di essere incentivati a risparmiare siamo incentivati a consumare?

personalmente ho scelto di non fare l'incrmeto di potenza e se si sgancia la termica del contatore è un chiaro campanello di allarme che sto consumando troppo!!!

alcuni conoscenti e colleghi hanno fatto la scelta dei 4.5 KW/h e inizialmente sono stati molto contenti nessun problema di sgancio un mio collega l'estate scorsa mi ha detto

ooo..... finalmente sono riuscito a condizionare tutta la casa (6 condizionatori)

tre giorni dopo mi dice ieri sera si è staccato il contatore secondo te cosa puo essere ho 4.5 KW istallati?

Il ridicolo è stato l'arrivo della bolletta oltre 500 euro quando mediamente aveva spese di 250 euro

mi sa che siamo i soliti limoni da spremere piu consumiamo e piu qualcuno ci guadagna alla facciaccia del risparmio energetico!!!

Questo è assodato da anni, purtroppo!

Dal tuo profilo risulta che tu viva in provincia di Bologna, non in provincia di Siracusa. Forse, se vivi nella zona di pianura, per alcuni giorni all'anno farà un po' caldo soffocante. Ricordo il breve periodo trascorso a Milano, in Luglio e Agosto poteve avere anche 20-30 giorni dove si faceva fatica a dormire per l'afa. Da li a climatizzare tutto l'appartamento e tenere acceso il condizionatore per tutto l'estate ne corre.
Fino a 25 anni addietro l'aria condizionata non esisteva se non per certi ovattati uffici megalattici, la gente sudava e la vorava anche più di adesso. RIcordo il mio primo lavoro: 1966 FACE Standard. In luglio, all'ultimo piano, con finestre a sud e terrazzo come tetto, al pomeriggio era pesante, come era pesante nei capannoni di produzione. C'era qualche previlegiato che lavorando alla taratura dei filtri di canale, stava in un ambiente a 21 gradi costanti tutto l'anno. Lavorave meglio per le 9 ore canoniche del tempo, poi usciva e si beccava la botta di caldo.

Poi ci hanno convinti che non si può sopravvivere senza aria condizionata. Ma io resisto, anche a luglio in ferie in Sicilia niente climatizzatore in casa, solo in auto perchè migliorando lo stato psicosfisico aumenta la sicurezza di guida.

sapevo di non avere detto niente di nuovo



si nella bassa pianura bolognese... confesso di avere anche io il condizionatore in casa ma solo per dormire la notte,
qua il problema non è tanto il caldo ma l'umidita in certe notti di elevata umidita in 10 11 ore di funzionamento mi cattura quasi 10 litri di acqua e ti garantisco che è un bel sollievo ma la temperatura impostata è 27 gradi si dorme divinamente senza coperte e lenzuole ma c'è anche chi dorme con 24 gradi e per giunta usa coperte e lenzula e magari anche il pannetto e questo mi fa veramente imbestialire
come il mio collega dei 6 condizionatori che ha piazzato il condizionatore anche in bagno e..... si........perche cosi d'inverno e nelle stagioni intermedie se il bagno non è suficientemente caldo lo puo usare in pompa di calore!!!

per non citare sprechi in cui mi imbatto nell'ambiete di lavoro durante la pausa pranzo centraline idrauliche che funzionano a macchina ferma torni manuali col motore acceso in folle e se fai tanto a rimproverare la risposta

la paghi te la corrente?

purtroppo la cultura del risparmio energetico te pubblicizzano ma poi ti incitano a consumarne di piu

l'energia è come il gelato se ne compri 3 hg mangi quelli e basta se ne compri mezzo chilo alla fine lo mangi tutto comunque.
e il gelataio è sicuramente molto felice.

forse sono sconfinato nel forum degli sfoghi ed eluso il percoso traccato da Mario in merito ai motori ad alto rendimento ma pure questi sono sprechi

Nessuno ha visto Report la domenica quando facevano il servizio su quel paese

che è energeticamente indipendente, dove addirittura i cittadini si sono acquistati la centrale elettrica...

e dove in casa hanno i gruppi di cogenarazione (progettati in Italia..!)

io vi consiglio di vedere la puntata questo è il link... vedi in particolare l'altro modello e mi illumino a led

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Re...5E66630,00.html

in pratica ti fa capire che le centrali nucleari non servono a nulla e tutto potrebbe essere fatto senza queste, ma forse non lo si vuole ??

meditate gente meditate...

Chi mi spiega perchè alcuni negozi tengono 28 gradi d'inverno e 20 d'estate ?

Direi che dipende dal fatto che alcuni clienti facoltosi, se non si sentono a suo agio non acquistano...

Allora qualcuno si è visionato la puntata di Report... commenti, oppure tutto tace!!

Mi sono guardato il filmato, molto interessante!! ma mi chiedo come mai come al solito siamo cosi' indietro.... Fa tenerezza vedere come si interessano e si danno da fare in Germania per risparmiare energia addirittura accendendo gli elettrodomestici in orari programmati, praticamente viene razionata l' energia a basso costo e messa a disposizione della comunita' a turno in orari ben precisi.... Ma da noi con tutto quel sole che abbiamo, con tutte quelle zone piene di vento (eolico) ma cosa aspettiamo a sfruttare tutta questa fortuna gratis che i paesi del nord se la sognano di notte....

visto visto che amarezza................................................essere italiani



non siamo indietro anzi siamo molto avanti guarda Rubbia o ancora prima l'ingegnere della fiat

è cio che io da tecnico ho sempre odiato perche cio che frena non è la volonta delle persone ma la politica e l'assurda burocrazia che viene interposta davanti ad ogni cosa.

un esempi l'ho avuto lo scorso anno un amico si documentò per istallare sul tetto da poco rifatto di un vecchio casolare di campagna (forse anteguerra) un impianto fotovoltaico, tecnicamente nessun problema a parte un piccolo cavillo burocratico l'impianto elettrico della casa per ovvie ragioni di eta non era a norma e allora ...... niente pannelli fotovoltaici.
quello che mi chiedo
se l'impianto del fotovoltaico è conforme in quanto comunque impianto indipendente e allacciato direttamente alla rete a cosa serve la conformità dell'impianto elettrico di quella casa ?

comunque la la nostra politica è lungimirante ora ripartiamo con le grandi opere e tra le priorità il ponte sullo stretto, quanto soldi ci vorranno ?

forse con quei soldi si coprirebbe mezza sicilia di pannelli fotovoltaici praticamente esenti da manutenzione per 30 anni
con un riscontro economico immediato

ma... forse la politica giustamente preferisce costruire un bel ponte dove far correre tante auto e tanti camion e che non si parli di risparmiare tanto dei soldi ne abbiamo da buttare via!!!

In effetti il cogeneratore che usano in Germania è un invenzione dell'ingegnere Italiano,

come il Dott. Rubbia invece che fare il progetto solare in Sicilia (dove di sole non manca proprio..) lo abbia sviluppato per la Spagna

fa capire che ci ha governato fino ad oggi non ha guardato ai veri interessi Italiani di base,

Quello che in rigor di logica non capisco è quando mi sento dire, dobbiamo passare al Nucleare e ci vorranno 7-10 anni per partire con la prima centrale,

allora 2009 + 10 = 2019 poi ti senti dire che nel 2030 l'uranio scarseggerà allora tutta questa politica si basa su 10-12 anni di produzione ?????????????????????????????????????????????????????????

Non penso che siano cosi ciechi, molto probabilmente più che energia, si tende a produrre altre risorse...

E comunque ciò che non è smentibile da nessuno neppure dai grandi sapienti è che l'errore negli impianti automatici è una costante che esisterà sempre

è nel primo capitolo dei manuali di automazione, ma forse questi manco li hanno letti!

Ma comunque non preoccupiamoci solo del subito perchè il domani arriverà e arriva proprio

per quella generazione per cui oggi cerchiamo il benessere, quindi visto che un altro servizio di Report

riguardava anche il fatto che anche la benemerita Francia a grossi problemi di smaltimento dell'uranio...

vedetevi anche questi altri report!

Le Pattumiere nucleari

http://www.report.rai.it/RE_ricerca/0,1153...&argomento=


e particolare un fatto.. la centrale nucleare che si allaga... e questa la chiamano sicurezza !??

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