Sto realizzando una versione in scala di questa giostra e all originale ho visto da sotto ci sono due pistoni ad aria sia in uscita che in entrata se non erro. Questi fanno sì che si alzi e scenda immediatamente sia da un lato che dall altro creando l effetto setaccio. Siccome non ho bisogno di una grossa potenza anche perchè il modello è in scala piccolo avrei pensato a qualcosa di economico ma vorrei aiuto e delucidazioni su come creare quest effetto.

ciao, ti riferisci a qualche foto che hai postato? io non ne vedo nessuna...!

comunque non dovrebbe essere difficile, doremo sapere piu o meno di che forza hai bisogno, come hai intenzione di comandare il movimento (pulsante. joystick o altro), poi compri due bei cilindri pneumatici una o piu valvole e qualche altro accessorio che ti consiglieremo in seguito

al massimo poi ci fai fare un giro su quella in scala 1:1....!

)) volentieri per il giro.Non ho postato nessuna foto. Allora la forza non ne ho bisogno molta perchè è in legno, la dimensione del raggio del cerchio rotante è intorno i 60 cm.Per comandarlo due tasti colorati uno per il pistone di destra e l altro per quello di sinistra. Questi pistoncini potrebbero andar bene?

http://www.modellismosardegna.net/dettagli...p=801&idn=1

Amici appena lo realizziamo tutti a casa mia sul tagadà!

allora:

1) utilizzando due pulsanti comanderai un cilindro con ogni pulsante, del genere quando premo un pulsante il cilindro corrispondente sale (o scende, dipende dai collegamenti)

2) il cilindro postato può andar bene, ma considera che forse 20 mm di corsa sono pochi (se il cerchio rotante ha 60 cm di diametro, forse 2 cm di oscillazione sono pochi)

secondo me, considerando le dimensioni della giostra, dovresti avere almeno 15 cm di corsa (150 mm);
per stabilire il diametro dei cilindri dovremo sapere all'incirca il peso del cerchio rotante, cosi potremo trovare le dimensioni effettive dei cilindri, quindi di conseguenza scegliere le valvole e gli accessori...!

hai perfettamente ragione infatti non avevo letto l escursione è troppo poca.Come dici tu 15 cm sono perfetti il peso secondo i miei calcoli sarebbe all incirca 3 kg.I pulsanti potrei ottenere un effetto tipo lo premo e si alza, lo lascio e si abbassa.Ma il ritorno comunque dovrebbe essere sempre ad aria per essere veloce vero? Ho trovato una foto all inizio del filmato dei comandi. Abbastanza spartana direi.
http://www.youtube.com/watch?v=6EuIsx9G-oc

Ecco in scala il video di quello che dovrei fare.

http://www.youtube.com/watch?v=QBbGb30CuE0

Buona sera forum.

Sono felice di trovare un appassionato di modellismo e sopratutto un modellista che costruisce in legno utilizzando solo le sue capacita e l inventiva.
Detto cio,venendo al Tuo post ,ti consiglierei l uso di cilindri a "semplice effetto" (in pratica lo stelo rientra con una molla quando togli pressione). Per il comando di fuoriuscita degli stessi due pulsanti pneumatici 3/2 (se non erro). In questo modo non necessitano collegamenti elettrici.

Sperando di esserti stato utile.......ciao Stefano

sera a tutti

task hai suggerito un'altra possibile opzione, tuttavia per avere un'azione piu rapida (nella giostra reale è quello che fa divertire) consiglierei cilindri a doppio effetto con scarico rapido su entrambe le camere, comandati da una monostabile 5/2 con pulsante...

drwdr ci posti qualche foto della realizzazione?

Innanzitutto benvenuto e grazie per la risposta task. Questa realizzazione và oltre il modellismo e ci vuole l unione di molte idee per giungere alla conclusione. Io sto partendo da un modellino ma il modellino secondo la mia testa è una riproduzione in scala e il modellino è tanto più fatto bene quanto più è uguale all originale. Per realizzare un modello in movimento anche se in scala se voglio ottenere un effetto simile al reale devo rifare l originale. Sto riproducendo questa giostra per partecipare al Kirkcaldy Model Show 2009 (vedete qui http://www.youtube.com/watch?v=lJvwmoF-XD0 e mi sono rivolto in questo forum dove si parla di meccanica e pneumatica perchè il sistema giusto da seguire è quello del cilindro andata e ritorno ad aria compressa come quello vero. Le foto meglio del video che ho postato su non esistono anche perchè se non costruisco prima quel meccanismo non posso fare niente.Quello che vi stupirete è che quello in video è un modellino costruito da un bulgaro in scala e ha copiato esattamente i cilindri dell originale con il motore del setaccio tutto perfettamente come è il grande.Questa è arte e nel discorso giostre la meccanica, la pneumatica e oleodinamica è obbligatoria.Quindi procediamo sulla strada di babydriver. Allora vedete il video e cerchiamo dove poter acquistare quei componenti una volta capito come sono stati assemblati.GRazie a tutti!!!

il copiare spudoratamente il modello grande non serve secondo me, perchè se il tuo modello è in legno ed è in scala 1:20 per dire, peserà molto meno di 1:20 del peso della giostra originale!

infatti il modello quello nero, se la giostra reale avesse quella forza, catapulterebbe tutti i malcapitati fuori dalla giostra ogni volta che sale!

ciao a tutti i pistoni che utilizza la giostra nei filmati sono pistoni ad olio con questi pistoni si riesce facilmente a regolare la corsa del pistone (come vedete nel filmato la corsa del pistone non la usano sempre al 100%) invece con quelli ad aria che vuoi utilizzare avrai sempre la cosa del 100% il risultato sarà differente dalla realtà

Infatti a questo non avevamo pensato.Poveri i pupazzi che sarebbero finiti sul muro della stanza.Allora come procedere?

usando una centralina oleodinamica e pistoni adatti
con aria compressa a mio parere non riesci a fermarti durante il tragitto
altrimenti potresti usare due pistoni con corsa minore es. 80 mm e montarli in linea cosi puoi ottenere due altezze

puntalino, comunque la giostra vera, quella a dimensione reale funziona con pistoni ad aria compressa, sono dei pistoni di dimensioni ragguardevoli, quindi per realizzare una corsa non del 100 % l'addetto preme il comando inverso prima che sia finita la corsa, considerando che a fare una corsa completa è necessario un bel po di tempo, visto che si deve riempire un cilindro di dimensioni spaventose..

sei sicuro che sono aria

Allora i miei visto che dovrebbero essere piccoli se sono ad aria cosa succederebbe?

appena premi il pulsante ottieni la corsa massima dovresti provare a montare dei regolatori e regolarli al minimo

Invece se fossero ad olio eviterei questo problema? Ho appena contattato il proprietario di quel modellino nel video mi ha detto che sono ad aria! Potreste farmi una lista di materiali e dove acquistarli?

puntalino, chi meglio di drwrd puo dirci se nella giostra reale sono ad aria o meno? comunque sono sicuro che siano ad aria..

si possono montare dei regolatori ovvio, ma prima di montarli proverei anche ad alimentarli semplicemente ad una pressione minore;

baby si ho capito che sono ad aria

Sera a tutti

Come dicevo sono un aereomodellista e anche a me piace realizzare le "riproduzioni in scala"
nel mio caso però devo fare i conti con la similitudine dinamica ,in breve un profilo alare di un aereo vero ridotto in scala non funziona a dovere, bisogna modificarlo.
Quindi penso che Puntalino abbia fatto un ottima considerazione,per quanto riguarda Babydriver ok il sistema da lui menzionato e sicuramente più efficente del mio,segui quindi il suo consiglio.
Non so se posso scrivere che marca utilizzare come componentistica ,fatemi cortesemente sapere ..
A te poi restera il cammuffamento dell impianto ,rivestimento cilindri per variarne la forma e via dicendo....

Un augurio di buon lavoro ciao a tutti Stefano

Assodato sono ad aria!! Ma come dice task hanno bisogno di modifica. Ho contattato un azienda che produce cilindri ecc http://www.novellosrl.it/ e mi hanno detto che producono tutto anche su misura con escursione da 1 millimetro fino a 4 metri. La mia riproduzione lavorerà con aria a 1,3 Bar. Voi conoscete qualche azienda on line con prezzi decenti riguardante i componenti da acquistare?

p.s. task scrivi pure se vuoi in privato

task puoi dire le marche liberamente

Rieccomi, come marca affidabile guarderei "camozzi" per cilindretti ed elettrovalvole,nello specifico mondo del modellismo proverei a postare su siti quali "baronerosso.net" oppure jonathan.it per vedere cosa trovi.Jonathan è un negozio on-line.
Nel mondo aereomodellistico esistono microelettrovalvole e microcilindri per il comando dei carrelli retrattili,non so se puo essere utile cio che scrivo ma comunque ...tutto fa brodo e conoscenza ...e poi si fanno due chiacchere

ciao alla prossima

Scusate dimenticavo
Prova a fornirci delle misure di massima,lunghezza stelo ,diametro cilindro etc, cerchiamo qualcosa e poi vediamo cosa esiste in commercio e di conseguenza si propongono marche e via discorrendo.
Ciao notte

Camozzi è da tenere in considerazione mi metto subito in contatto con loro.Grazie ma accetto altri consigli.

ti consiglio anche io la camozzi, metalwork o pneumax, sono marche italiane e per la tua applicazione vanno sicuramente bene, dobbiamo solo stabilire le dimensioni;

per farlo ci devi dire:
1) la corsa che decidi di dare al cilindro
2) la forza che vogliamo fargli applicare

gli altri componenti che ti servono sono:
1) n° 2 valvole 5/2 monostabili, a comando manuale (con pulsante), taglia 1/4 (penso siano piu che sufficienti)
2) regolatore di pressione (se non l'hai gia sul compressore)
3) ti potrebbero servire degli accessori tipo regolatori di flusso o valvole di scarico rapido, per adesso ti consiglio di lasciarli stare, monta tutto poi lo provi e decidiamo se migliorare il sistema o lasciarlo cosi...

Grazie per la risposta esaustiva.
Corsa 15 cm
Forza non saprei che dirti dal video cerca di capre e aiutarmi nella scelta.Ti posso dire che peserà 3 kg scarsi.Magari andiamo leggermente in eccesso con la forza e poi se si può mettere un regolatore? La pressione comunque deve essere a 1,5 bar.

Pensavo di richiedere alle aziende i pistoni con sistema di smorzamento per evitare colpi irruenti.

allora:

1) generalmente i pistoni commerciali, tolti quelli particolari, hanno gia un sistema di ammortizzo pneumatico, basta solo regolarlo
2) perchè la pressione deve essere 1,5 bar? potrebbe essere di piu o di meno, dipende dalla sezione del pistone che scegliamo di prendere;

facciamo due conti: tutto il marchingegno peserà 3 kg; utilizzerai due pistoni (giusto?); supponendo che la forza si divida esattamente a metà tra i due pistoni, ogni pistone solleverà 1.5 kg, maggioriamo per avere un margine di sicurezza fino a 2 kg, e consideriamo la sezione che avremo per il cilindro a varie pressioni:

alla pressione di 1 bar (1 bar=1kg/cm2) la sezione per sollevare 2 kg è 2 cm2

alla pressione di 3 bar (1 bar=1kg/cm2) la sezione per sollevare 2 kg è 0.7 cm2

alla pressione di 6 bar (1 bar=1kg/cm2) la sezione per sollevare 2 kg è 0.3 cm2

i diametri prodotti sono piu o meno standard in tutte le aziende, e sono i seguenti

- Diametro 8 mm ---> Raggio 4 mm ---> Sezione 4*4*3.14=48 mm2 ---> 0.48 cm2 =

- Diametro 10 mm ---> Raggio 5 mm ---> Sezione 5*5*3.14=78.5 mm2 ---> 0.785 cm2

- Diametro 12 mm ---> Raggio 6 mm ---> Sezione 6*6*3.14=113.4 mm2 ---> 1.134 cm2

- Diametro 16 mm ---> Raggio 8 mm ---> Sezione 8*8*3.14=200.96 mm2 ---> 2.009 cm2

io ti consiglio uno dei due evidenziati, forse meglio il diametro 8, considera che se avessi problemi di forza puoi spingerli tranquillamente fino a 10 bar e anche oltre (visto che comunque non sono apparecchiature che lavorano 24 ore al giorno)(considera anche che a 10 bar due cilindri diametro 8 ti alzano 9.6 kg)

inoltre penso che avresti una regolazione piu fine del movimento, in quanto se prendi il piu grande, la forza a te necessaria la fornisce gia a 1 bar, mentre il piu piccolo devi spingere fino a 6 bar, quindi la puoi regolare molto meglio, spero di essermi spiegato

per le corse lo fanno generalmente fino a 10 cm, se hai bisogno di piu corsa prova a chieder, ma penso tu debba prendere almeno il 12...

Benissimo chiarissimo e molto professionale.
Allora per questo mi sembra ci siamo devo solo chiedere per la corsa. Poi per quanto riguarda il compressore posso acquistarlo da loro oppure da altre aziende ed in questo caso come chiamarlo compressore pneumatico?

scusa hai un compressore in casa che sposta le montagne e vuoi comprarne un'altro?

puoi comprarne anche uno da brico, l'importante è verificare che la pressione massima sia almeno 8 bar (anche se son tutti cosi), uno da 25 o 50 litri andrà benissimo, specialmente se il tuo sistema lavorerà a 4-5 bar;

adesso smonto il frigo e mia moglie mi ammazza.

beh veramente mi riferivo al compressore della giostra....non hai detto di averla te?

assolutamente no mi sono spiegato male!! Io la costruirò comunque:) Il compressore devo tenere presente solo i bar o anche i cavalli?

l'importante è la pressione massima, comunque quelli hobbistici vanno tutti da 1,5 a 3 cavalli, che sono piu che sufficienti....

puoi cercarne anche qualcuno usato...


come mai questa passione?

Bella domanda. In realtà io ed il mio amico d infanzia andrea fin da piccoli quando qui in città arrivava il lunapark oltre a salire sulle giostre passavamo ore ed ore ad osservare dal di dietro o sotto i meccanismi ed i motori.Quindi i compressori giganti e via dicendo ci attiravano in maniera mostruosa a tal punto che chiedevamo ai padroni se volevano un aiuto nel montarle le giostre.Diciamo che la mia passione sono ogni voce che compare in questo forum:) e poi ho la mania di costruire le cose con le mie mani. Ricordo che il sogno del mio amico era premere i pulsanti del tagadà che azionavano gli attuatori pneumatici ) Poi nella vita non ho avuto la possibilità di approfondire lo studio in questo senso ma in un altro si, infatti mi occupo di informatica.Io voglio fare una sorpresa al mio amico regalandogli questo modellino così almeno in scala realizza il suo sogno.

è un bellissimo pensiero! sarebbe interessante conoscere le caratteristiche tecniche di una macchina a dimensioni reali...

cosa fai di preciso con l'informatica?

Sono amico dei fratelli marsico proprietari di molte giostre tra cui tagadà. Quando eravamo piccoli giocavamo a calcetto quando venivano con il lunaprk nella mia città. Appena torna il lunpark avevo in testa di farmi dire qualche dato di alcuni meccanismi pneumatici. Sto realizzando in scala anche altri modelli di giostre tra cui Filibusta,crazy dance,ranger,ruota panoramica e macchine da scontro.sono partito dal tagadà perchè è il più complesso insieme alle macchine da scontro e filibusta. Quest ultima da piccoli quando chiudevano sera tardi ce la siamo studiata per bene dal punto di vista meccanico. C è una rotaia che parte dalla prua e finisce alla poppa al disotto naturalmente. Su questa rotaia si appoggia salendo una ruota di macchina che viene fatta salire da un attuatore pneumatico collegato ad un compressore.E conficcato un asse al centro della ruota ed è collegato un potentissimo motore.Sono 5 i comandi del meccanismo.

1\2:toglie e mette freno (devo ancora informarmi sul tipo di freno montato sulla ruota)
3\4: corsa su attuatore,corsa giù.
5: motore ruota e quindi visto che l attuatore l ha spinta in su è appoggiata alla rotaia della barca che girando la inizia a far dondolare tramite attrito.La ruota viene appoggiata per spingerla e quando la filibusta riscende la ruota viene tolta (attuatore giù) quindi non c è attrito al ritorno.

Si ferma dopo aver raggiunto la massima oscillazzione tramite l attuatore che fà salire la ruota frenata che con l attrito inizia a rallentare la corsa. E' un meccanismo geniale visto i costi manutenzione, basta andare dal gommista e procurarsi una ruota anche usata perchè serve la gomma non i disegni del battistrada.

ciao volevo sapere i pistoncini se vai a vedere qualche modellino del tagada sono stati creati da chi lo ha fatto il tagada vedi tu non sei il primo nè l'ultimo che hai fatto un tagada anche io ne ho fatto uno in scala pero solo che l'unico problema sono i pistoncini non so come si fa a costruirli .!!!!!!!!!!!

Ciao gigi, dubito che chi si è costruito una giostra del genere abbia costruito da sei pistoncini, sono diametri molto commerciali e crearli da zero ha un costo notevole, conviene sicuramente acquistarli

se ti serve una mano posta i dati della giostra e ti indichiamo i pistoni da mettere...!