Ciao a tutti sono Michael...
Sto facendo delle ricerche sul mondo dell' aria compressa,quindi volevo chiedere a tutti gli utenti informazioni utili su marche&modelli di compressori,caratteristiche particolari e funzioni elettroniche adeguate ed elettriche(es:meglio avviaore stella/triangolo o diretto,inverter ecc.....).Marche di costruttori di viti,palette,lobi ecc...E anche pareri su quali sono i migliori e quali da evitare....!!!!!Insomma un infarinatura generale di tutto quel che riguard il mondo dell'aria compressa....Grazie a tutti ciao

ciao Michael , e niente hai detto
solo per darti una infarinatura sarebbero necessarie decine e decine di pagine scritte.....

perchè non provi invece a cercare il sito della ABAC o balma compressori e ti scarichi qualche bel pdf ? gia dai loro cataloghi ti acorgi dei vari modelli, di come è costruito un compressore a vite, di cosa è un essicatore....

poi potresti proseguire con Kaeser, marchi di sicura professionalità , anche li puoi scaricare i cataloghi, magari fare confronti con i balma..... e via di seguito

se poi un dubbio in particolare non ti lascia dormire... posta pure il nuovo messaggio

Ciao e grazie Luigi,allora diciamo che Kaeser l'ho gia spulciata per bene mi sono pure fatto arrivare a casa una serie di riviste (Report) che spiegano le applicazioni e le novità della casa costruttrice tedesca...ABAC andro a vederla in questi giorni di meritate ferie...

Comunque se qualcuno ha molto tempo e molta voglia di scrivere la sua sarò molto felice di leggere anche centinaia di pagine...

Un dubbio mi gira per la teesta ho visto i gruppi vite integrati V60 e V75 VMC e gli SCI 7 Termomeccanica...Qualcuno li utilizza?Come prodotto rende??E sopratutto ci sono altre case produttrici che offrono un prodotto simile???

Grazie.....

caio Michael
quante domande! se ti vuoi fare una bella iniezione di tecnologia e innovazioni vai ad aprile alla fiera ad Hannover, li, li trovi tutti!

Ciao..Lo puoi dire forte!!!L'edizione 2009 me la sono persa ma nel 2010 non posso mancare...Almeno mi sono visto un pò di quella a Bologna!!!

Ciao Michael, mi sono appena iscritto e guarda caso sono un tecnico aria compressa Atlas Copco (the best), a parte gli scherzi siamo al livello Kaeser però con più esperienza.
Guarda il sito, la ditta Abac e Ceccato appartengono all'Atlas Copco che è mondiale.
Dopo dipende che uso devi farne.
Torno allì'opera, buona scelta.

il mondo dell'aria compressa è enciclopedico
definisci prima il tuo campo di interesse e poi fai le opportune ricerche.

scrivo alcuni appunti di indirizzo
- pressione di esercizio dell'aria compressa
- portata, (quantità) dell'aria consumata
- qualità dell'aria compressa distribuita, contenuto di umidità, polveri, olii e altro.
- ore di funzionamento anno delle macchine
- affidabilità del sistema di produzione
- macchine per uso personale, carrellati, stradali o fissi, industriali.
- regolazione della portata d'aria
- regolazione della pressione erogata
- essicamento dell'aria
- normative di sicurezza ISPSEL e ASL
- reti di distribuzione dell'aria compressa
- strumenti ed attuatori funzionanti ad aria
-
ecc. ecc

Ciao a tutti scusate il ritardo...Allora ho visto il sito ABAC molto interessante,mentre Ceccato se riesco vado di persona visto che e dalle mie parti..!!!Adelino grazie per la scrematura dei vari settori dell'aria compressa,posso dire che il mio abbiettivo finale e costruire un compressore a vite AFFIDABILE ed economico e quindi sto studiando tutti i componenti che riguardano il compressore stesso....Impianti aria,normative,linee di produzione,ecc......mi interesseranno di più in futuro!!!!Quindi ripropongo la mia domanda a cui nessuno ha risposto...

I gruppi vite integrati V60 e V75 VMC e gli SCI 7 Termomeccanica...Qualcuno li utilizza?Come prodotto rende??E sopratutto ci sono altre case produttrici che offrono un prodotto simile???

Buone ferragosto a tutti.....

Ciao ragazzi rinnovo la mia domanda qui sopra che magari qualcuno mi può inluminare...!!!!Altra cosa Secondo voi e più consono una trasmissione diretta o a cinghie???Grazie in anticipo delle spero numerose risposte.....!!!!

l'azionamento a cinghia, comporta sempre una certa perdita di potenza, ma nello stesso modo, non possiamo pretendere di costruire un compressore a vite da 2 kw diretto. ;)le cinghie si usurano come pure le pulegge,arriva il momento di doverle sostituire, e in alcuni casi sono anche bei soldoni.dalla loro c'e' che con estrema semplicita' puoi avere tutti i rapporti di trasmissione che vuoi semplicemente variando i diametri delle pulegge, mentre un'accoppiamento diretto, e' spesso seguito da un moltiplicatore a ingranaggi, costoso soto tutti i punti di vista.

Ciao,

non conosco bene l'argomento.
Posso soltanto dirti che noi utilizziamo due compressori della Worthington Air 50V

Entrambi hanno il motore in diretta, senza cinghie e ingranaggi, il 50v è vario cioè il motore varia velocità in funzione alla richiesta di aria, questo tipo costa circa il 12% in più come investimento iniziale.

Noi ce li abbiamo da circa 5 anni sono collegati con una scheda di logica e funzionano una settimana per uno e quando la pressione dovesse scendere sotto il minimo impostato interviene quello che era a riposo.

Questo ci permette anche di fare manutenszione senza fermare la produzione o meglio dire (manutenzione che altrimenti verrebbe rimandata di settimana in settimana).

Il Vario è vantaggioso in funzione a come viene consumata l'aria.
Noi lo sfruttiamo molto bene per i seguenti motivi:
-abbiamo picchi di consumo che con un 30, il serbatoio non riuscirebbe ad ammortizzare
-di giorno lavora dal 70 al 90% circa
-durante la pausa pranzo lavora il 50%
-e di notte durante il turno non presidiato scende fino al 30% ma sempre con picchi che lo portano per qualche minuto anche a lavorare al 70%
-durante il fine settimana il compressore deve rimanere sempre acceso anche se la produzione è quasi ferma.

Infatti una decina di anni fa non esistevano i compressori con motore vario, o comunque esistevano ma il costo di all'ora non lo rendeva vantaggioso.
Per risparmiare energia elettrica, avevamo pensato di utilizzare un 50 durante il giorno e un 30 durante la notte e il fine settimana, ma con i picchi di consumo aria che avevamo non era possibile. Quindi avevamo un compressore da 50 che lavorava il 50% inutilmente.


Non vorrei dirti una cavolata, mi sembra di ricordare quando li ho acquistati mi abbiano detto che le pompe sono tutte uguali, nel senso che esistono vari costruttori di compressori, ma il sistema vero e proprio quello che pompa l'aria (la parte che gira) esiste un solo costruttore.
Ogni costruttore progetta il proprio compressore con la sua logica eccetera, ma quella parte lì la acquistano.
Ovviamente non parlo del compressore cinese, quelli non so cosa fanno.

Ciao

Grazie delle info...Domanda perchè non si può fare un 2 kw diretto???L'impedimento sarebbero solo i giri motore?!?!?O ci sono altre cose da valutare?

Behhh di costruttori di viti(gruppo pompante) di questi tempi se ne possono trovare molti e fortunatamente qui la china e arrivata ben poco anche se ho visto dei prodotti china degni di lode...!!!!

un 2 kw diretto lo puoi benissimo fare, ma sono i costi che ti fregano!

ok...Quindi deduco che una trasmissione a cinghie mi costa meno di un giunto con campana....Bene....Ragazzi oltre a Kaeser e il suo profilo sigma quali altre viti si possono trovare in commercio???

Aiuto......E possibile che tra qualche mese dovro costruire un impianto d'aria compressa per un amico...Verra montato un compressore a vite da 7,5 Kw con un serbatoio da 500l....Mi date delle dritte su come posizionare i filtri e l'essiccatore???L'impianto serve ad alimentare una macchina che inbusta il caffè che consuma circa 800l/m di aria a 8bar...Qualsiai consiglio e ben accetto..Grazie

visto che sei in ambito alimentare, devi assicurati della qualita' dell'aria, e le specifiche richieste del costrutture della imbustatrice. se ti richiede aria oil free, e con particolari punti di rugiada devi saperlo a tutti i costi!
diversamente se l'aria non e' a contatto in nessun modo col prodotto, in ogni caso ti consiglio di mettere un pre filtro in ingresso essiccatore, (ormai d'obbligo per la garanzia), e in uscita una bella batteria di post filtri disoleatori e per ultimo uno a carboni attivi.gia' con questa applicazione si ha una discreta qualita' dell'aria
verifica il tutto

Grazie della risposta....Che filtri mi consigli?Quanti in uscita?L'aria non va in nessun modo in contatto con il prodotto,aziona solo delle parti della macchina...!!!!Sai darmi anche uno schema corretto di come posizionare filtri,serb,essiccatore?

ti posso consigliare i filtri della Parker Hiross , ma ce ne sono tanti altri.la configurazione tradizionale e' la seguente,
compressore, serbatoio, filtro grado Q (hiross) in ingresso essiccatore- essiccatore, e a seguire 2 filtri in uscita essiccatore grado P - S

Grazie delle dritte....Una domanda sorge spontanea:ma alla Hiross che succede???

qualche sconvolgimento intervo, nulla di piu', si continua a lavorare come prima

Bene bene e importante per i clienti sapere che l'azienda va avanti...!!!!

Ciao a tutti....Una bella domanda per voi!?!?!?!?!

Girando girando ho notato che alcuni costruttori di compressori per fare economia utilizzano una cabina in "plastica" al posto delle solite cabine in ferro bello e pesante....!!!!

Qualcuno sa darmi qualche spiegazione sui materiali usati e qualche sito da andare a visitare?

quelli che ho visto prevalentemente sono in polietilene, atlas e kaeser lo utilizzano in alcune versioni

Grazie dellapronta risp....Ma secondo te si risparmia sul serio???Non è che se una termostatica si inceppa e la temperatura sale mi trovo la cabina incollata alla vite????

in un vite no'!al massimo a 120° va in blocco alta temperatura mandata, come fa a sciogliersi'
sicuramente si risparmia, una capotte in lamiera piegata, saldata, forata, verniciata, e' piu' laboriosa di una di plastica iniettata, gia' colorata ecc ecc

Bene bene ho risolto qualche dubbio....Ho cercato un pò nel web ma non ho trovato aziende italiane che fanno un prodotto similare ad un compressore...!!!Cercherò meglio perchè lacosa e interessante....!!!!!

interessante una capotte in plastica?meglio sviluppare nuove tecnologie, magari piu' ecologiche, es lubrificazione ad acqua, da eliminare quell'odioso olio!

Caspita se hai ragione....Quando cominciamo la conversione dell'olio in acqua???

ci stanno gia' provando, ci vuole ancora un po'

Chi ci sta provando????Fanno la vite in ceramica?

certo, la ceramica sta' gia' girando da qualche anno, ma ancora non ha una buona durata, il resto top secret

Ciao ragazzi...Spiando le pagine del forum ho notato che si parla spesso di Inverter,mi sapete dire qualche marca compatibile con i compressori a vite...I motori con l'inverter integrato funzionano???

ABB, Siemens, vengono utilizzati dell'Atlas Copco, ma ce ne sono molti altri, negli ultimi 10 anni sono apparsi come i funghi.
certo che funzionano, e anche egregiamente, qualche scheletro iniziale, ma poi i guasti sono spesso imputabili a non corretto posizionamento del compressore, e all'errato dimensionamento della macchina, spesso causato da un'analisi errata dei consumi, fatta col metodo tradizionale della spannometria

Spannometria???Il metodo più diffuso tra i compressoristi vecchio stampo.....!!!

Abb e Siemens li avevo sentiti nominare ma non ho mai avuto la possibilità di metterci sopra le zampe....Ultimamente utilizzo Vacon con buoni risultati e qualche anno fà utilizzavo Fujy che però mi aveva dato qualche grana con il PID...!!!

Le macchine Atlas che campo di lavoro utilizzano "Hz"?

Ciao ragazzi...Mi parlate un pò degli inverter????Come stabilire il campo di lavoro....Di che assistenza hanno bisogno....Quanto si risparmia e come calcolare il risparmio...insomma inluminatemi!!!!!!!

nell'inverter non c'e' un campo di lavoro, lo imposti alla pressione desiderata e lui ti mantiene quella, come manutenzione, non c'e' nulla, se non la sua regolare pulizia, al massimo qualche ventola da tenere controllata, niente di piu'.
in media si hanno risparmi del 35 %, questo e' un dato di fatto, logicamente l'inverter va offerto a quelle ditte dove il consumo dell'aria compressa e' molto variabile durante le ore di lavoro, diversamente e' un investimento sbagliato.

Grazie delle info utili...Quello che intendevo per campo di lavoro erano le impostazione di Hz min e max!!!!!

Ciao colleghi...Come va?

Una domanda per voi....Cosa mi sapete dire sui Booster (surpressori)?Tipologie,marche,settori di utilizzo e pro e contro!!!!

Grazie in anticipo....

Ciao,

esiste anche una marca completamente italiana con una buona quota di mercato interna:

Fiac compressori

Qui puoi trovare un catalogo Fiac

Producono sia compressori di piccola potenza a pistoni sia i compressori inverter da 75KW.


Per quanto riguarda i booster li produce l'SMC, una ditta giapponese.

Qui trovi il catalogo della loro serie VBA2/4xA, booster di pressione

Spero di esserti stato utile.

Ciao,

Francesco

ciao a tutti,

dovrei fare un analisi dei costi di un impianto di aria compressa. ho un compressore dell'atlas copco 75 kW con pressione a 10 bar con portata di 184 l/s. Come faccio a trovare quanto costa in termini di energia produrre 12,7 metri cubi di aria? sapendo che il costo dell'energia a livello industriale è di 0,12 euro/kWh?

grazie

Emanuela

Beh, se il compressore è a manetta (sotto inverter 50 hz) e dà quei dati, la vedo semplice: 12700/184=69 secondi.
75/3600X69=1,4375kwhX0.12=0.17 euro.
giusto o è un bel 4 in pagella?

ciao Emanuela
l'analisi dei consumi effettivi del tuo compressore , va fatta con apposito strumento, e relativo programma, questo mix ti dice tutto quello che vuoi sapere, quanto stai spendendo, quanto potresti risparmiare, quanta aria stai sprecando ecc ecc,i calcoli fatti in quel modo non sono assolutamente veritieri.
ciao

quindi la sola formula matematica che ho fatto io non si può applicare in questo caso?

ciao io in azienda dove lavoro ho installato un compressore ceccato a doppia vite con motore 11kw sotto inverter serbatoio a parte da 1000lt e ad accoppiato ad un essiccatore a refrigerazione
devo dire che è molto silenzioso facile da manutenzionare e con un display che segna sia gli orari di manutenzione di ogni componente es.filtro aria ,filtro olio,olio ecc..si puo' programmare i lparametri ecc ecc i componenti per il tagliando sono molto facili da reperire anche senza rivolgersi alla casa madre e infine è molto silenzioso,
ho anche installato compressori kaeser ottimi anche loro ma il tagliando costa un'occhio

certo che la puoi applicare ,ma non sara' mai precisa come con gli appositi strumenti nati per lo scopo specifico, su di un compressore che ne conosci solo i dati di targa (reali fino a che punto poi??)le variabili possono influire notevolmente, il solo intasamento del filtro separatore ti puo' far assorbire molti piu' Amper, il solo calo di tensione dovuta a mille variabili, ne consegue ugualmente un aumento di corrente assorbita, il sensore che rileva la pressione di messa a vuoto che legge qualche decimo in meno del valore normale, contribuisce a sballarti il dato finale ecc ecc.

anche per il kaeser, se acquisti i filtri non originali, spendi come il ceccato, l'unica differenza e' che il kaeser e' meglio 100 volte (pur essendo io della concorrenza)

Salve,
Aggiungo a questo topics altre domande inerente al mondo dei compressori:
1) E' possibile aggiungere a un compressore a vite un inverter comandato da un trasduttore 0-10V sul serbatoio della sala compressori?. Ci sono controindicazioni?
2) Quanto olio consuma un compressore, e' un dato conosciuto? Si riesce a confrontare le diverse marche?. Quando il consumo diventa anomalo?
3) Qualcuno a esperienza sui sistemi di recupero calore dei compressori? Es. collegamento a impianto riscaldamento aziendale.

Saluti

Massimo

provo a rispondere io........

1) E' possibile aggiungere a un compressore a vite un inverter comandato da un trasduttore 0-10V sul serbatoio della sala compressori?. Ci sono controindicazioni?

in teoria tutto si puo' fare ma....se il tuo motore e' un motore nato per girare a 50hz velocita' fissa senza il comando da inverter non puoi teoricamente superare i 50 hz
e non puoi neanche scendere sotto un certo valore pena uno scarso raffreddamento.....per non parlare dei cuscinetti...per non parlare dello scarico delle
corenti parassite...insommma minimo ci sarebbbe da rivedere completamente il motore....non solo.....se la macchina nasce senza inverter sara' certificata come tale...
va beh che tutti fanno quello che gli pare....pero'.....a termini strettamente "legali".....problemi se succede qualcosa.....ah ancora i cavi motore\inverter....da schermare...


2) Quanto olio consuma un compressore, e' un dato conosciuto? Si riesce a confrontare le diverse marche?. Quando il consumo diventa anomalo?
Se la macchina e' una macchina lubrificata la quantia' di olio che scappa in rete certo che e' un dato conosciuto...e' parte delle caratteristiche tecniche della macchina.
diventa anomalo quando non e' soddisfatto il valore dichiarato....alle condizioni di riferimento chiaramente...e con la macchina in condizioni perfette-

) Qualcuno a esperienza sui sistemi di recupero calore dei compressori? Es. collegamento a impianto riscaldamento aziendale.

si, li conosco e posso dire che se gestiti in maniera seria e competente e che i calcoli a monte sono fatti bene (dimensionamento e aspettative) fanno recuperare
un bel po di soldini in applicazzioni dove le potenze in gioco sono notevoli...
recuperare il calore da un installazzione da 500KW ha un senso....recuperare da 55KW per me no....

ciao Massimo, c'e' già qualcuno che sta trasformando vecchi compressori applicandogli un'inverter, attualmente non si possono fare previsioni di durata, in ogni caso poi dipende che potenza hai in gioco, spendere anche svariate migliaia di euro per un convertitore e poi ritrovarsi col motore andato dopo 1500 ore, non e' il massimo della vita.
il resto ti ha gia' abbondantemente risposto l'amico aladin, io pero'un sistema di recupero di calore lo installerei già da potenze inferiori, sempre con i dovuti criteri logicamente