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Versione completa: Caldaia Vaillant Va In Blocco
PLC Forum -> Forums automazione > TERMOTECNICA > Climatizzazione, riscaldamento e termoidraulica
Nadine 82
ciao
ho una caldaia vaillant vcw 280 chew ha 20 anni...avevo scritto l'ultima volta per problemi che a quanto apre derivano dalla perdita dello
scambiatore secondario, ma comunque tra alti e bassi andava sempre..
adesso in una settimana invece andata 4 volte in blocco, si accende la spia rossa..ok basta premere il tasto nero e riparte..
non lo fa sempre, ma comunque 4 volte l'ha fatto..ho notato che lo fa magari dopo 10 minuti che scende acqua calda..
il blocco se non ho capito male mette fuori uso l'accensione della fiamma giusto? ma da cosa dipende?
cosa dovrei controllare o far controllare?

grazie ciao Nadine
kaotik
Bisognerebbe vedere se quando si blocca, la fiamma si accesa e si bloccata, oppure non ha acceso proprio; comunque la prima cosa che controllerei, il depressore nero montato sulla valvola gas, dove gli arrivano due tubicini di rame molto piccoli, lui ha un'alberino che apre il passaggio della valvola gas, devi vedere se scorre bene
Nadine 82
grazie dry.gif
appena posso scendo e controllo, magari ci faccio qualche foto

adesso che ricordo, 10 anni fa avevo chiamato l'assistenza vaillant, mi sembra che non partivA + la fiamma
mi aveva detto poi sistemandola, che era una stupidata, una asticina da raddrizzare, che sia quella che intendi tu?
se cosi fosse dovrei riuscire senza chiamare l'assistenza, sempre se capisco di che astina si tratta

ciao grazie di nuovo
Nadine
Nadine 82
ma questo alberino che scorre quale sarebbe? come faccio a vedere se scorre bene?

non ho capito se sul dispositivo con la freccia verde o quella gialla

a breve comunque chiamo i tecnici vaillant, ma era per informarmi prima.
il problema si ripete non sico sempre, ma quasi, apro il rubinetto acqua calda..e lo lascio andare senza cambiare ne miscelazione ne intensit..dopo magari 10 minuti che scorre acqua calda..inizio a sentirla fredda sempre di +..quando scendo a controllare, la caldaia in blocco, premo il reset nero e torna tutto ok

ciao grazie Nady



kaotik
Quello con la freccia gialla.......... comunque se dici che lo f dopo 10 minuti, dovresti vedere se quando modula, la fiamma non sia tanto bassa da rischiare che si blocchi
Nadine 82
si ho detto 10 minuti, credo sia cosi.
nel senso che non mai capitato che va in blocco appena chiamo l'acqua calda..li funziona sempre..
appunto lasciando scorrere l'acqua..che poi bo viene a mancare la fiamma e si accende la spia blocco.

L'ideale sarebbe star li alal caldaietta..mentre scorre l'acqua e capire cosa succede..
ma non so se noterei qualcosa..ad esempio se io alscio rubinetto su acqua calda..senza + toccarlo..la fiamma rimane sempre =?
cio...per mantenere la stessa temperatura..nel caso scalda troppo..si riduce la fiamma..o si spegne momentaneamente..per poi riaccendersi?

ciao grazie e scusate ma non sono pratica
ma almeno quando arriva il tecnico faccio un figurone dry.gif
Nady
kaotik
Di regola quando arriva ad una certa temperatura, la fiamma si abbassa fino al valore minimo impostato sulla valvola gas; se poi arriva a spegnersi e poi ripartire, io d la colpa al fatto che la caldaia sale troppo di temperatura, andando in sicurezza, si raffredda e riparte, questo pu anche essere dovuto allo scambiatore secondario ostruito lato sanitario; nel tuo caso, bisognerebbe verede se al minimo la fiamma non regge, o vedere lo stato dell'elettrodo di rilevazione fiamma
Nadine 82
be lo scambiatore secondario sicuramente andato, nel senso che non mai stato pulito..e da molto tempo gocciola acqua
ma la cladaietta andava lo stesso, cercavo di tirare avanti
che tutta questa cosa adesso capita perch diventato troppo intasao?
mah vedremo
ciao grazie
Nady dry.gif
kaotik
Basta fare questa prova, apri l'acqua , sul lato sx dove c lo scambiatore, vedrai un tubo piccolo che porta l'acqua calda ai rubinetti passando per la valvola, subito affianco ce ne uno pi grande che fiisce alla 3 vie, prova a toccarlo con le mani, se arrivi al punto di non riuscire a toccarlo perch bollente, vuol dire che non c pi scambio, nello scambiatore secondario
adrobe
Nadine, Nadine ...fai sempre questo, ogni due o tre mesi contatti il forum dicendo che ti perde lo scambiatore, ma dopo i nostri consigli non lo cambi mai!
Nadine 82
ok kaotic, prover a controllare, in questi giorni tutto peggiorato.va in blocco dopo 5-10 minuti ogni volta che apro acqua calda sad.gif


adrobe..hai ragione, ma poi la caldaietta tirava avanti..pensavo di usarla + che posso e poi cambiarla..
ma adesso devo per forza farla vedere, certo ha 21 anni..bo devo valutare quanto mi sparano per lo scambiatore..e poi sar solo quello?
ciao grazie
adrobe
CITAZIONE
quanto mi sparano per lo scambiatore

mi sembra che te lo dissi gi l'altra volta, il costo non esorbitante e se ti chiedono troppo potresti acquistare uno Zilmet e montartelo da te, facile e spenderesti solo 50 euro o poco pi
Nadine 82
unsure.gif
ma veramente potrei riuscire da me a montare uno zilmet??
vabb che sono una donna che generalmente si arrangia... laugh.gif
ma se dico alle amiche che ho riparato la caldaietta da sola, non ci crederebbero mai smile.gif
mi devo informare meglio , il fai da te mi sempre piaciuto
ciao grazie

intanto vedo cosa mi spara il tecnico vaillant..mi ricordo che mi avete detto che il kit scambiatore secondario sono 100 euro + iva..poi vabb c' il montaggio..

entro 10 giorni lo chiamo, poi faccio sapere

ciao
adrobe
50 euro per il solo scambiatore, vedendo meglio che ti serve anche il gruppo tubi dovresti aggiungere un'altra ventina di euro almeno
per cambiare, basta una chiave a forchetta da 30 ed una da 24 o una buona chiave a rullino
Nadine 82
mmmmm
le chiavi le ho, ma se devo semplicemente togliere il vecchio scambiatore..e rimontare il nuovo...potrei anche farlo, tu credo intendi zilmet e non originale vaillant vero?
dovrei anche vedere se lo trovo ( in zona ho un grosso rivenditore idraulico dove si forniscono tutti gli idraulici)

per io a questo punto volevo chiedere una cosa..la mia idea di chiamare l'assistenza vaillant ( in zona una ditta che gira con i furgoni vaillant) che comunque l'ultima volta mi sono sembrati poco professionali, 10 anni fa non mi hanno fatto una manutenzione adeguata..dicendo che era vecchia e non valeva la pena..)
morale.. andata avanti 10 anni senza problemi..e devo dire che guardandola, tranne lo scambiatore che eprde, il resto sembra pari al nuovo almeno da vedere..

ecco volevo sapere..ma se io chiamo un idraulico qualunque..magari per queste sostituzioni anche con pezzi non originali, mi fa il lavoro su una caldaietta vaillant vero?
o si rifiutano..e dicono che si deve chiamare quelli vaillant?

ciao grazie
adrobe
cambiare lo scambiatore secondario (e relativi tubi di collegamento a tre vie e resto, visto che passaresti da noryl a piastre) una stupidata per un idraulico di media professionalit

il kit Vaillant ha codice 0020073793 e costo 95 euro + iva
Nadine 82
ok
quasi quasi vado al centro idraulica, e vedo se mi procurano questo kit secondario originale vaillant..sbaglio..o se prendo l'originale, identico..e potrei cambairlo anche io ( con mio pap) ?
immagino che basta chiudere entrata gas, entrata acqua..e svuotare i rubinetti a monte..poi togliere e metetre il nuovo..

o la cosa + complicata?

ciao grazie
kaotik
Prendi il kit zilmet, non l'originale vaillant
adrobe
CITAZIONE
se prendo l'originale, identico
identico a che? sia che prendi l'originale che uno compatibile, devi necessariamente mettere un diverso scambiatore e conseguentemente quattro diversi tubi di collegamento, perch in noryl non si vende pi da molti anni

prima di smontare scambiatore e tubi dovresti chiudere mandata e ritorno del circuito riscaldamento, chiudere il rubinetto principale dell'acqua e svuotare l'acqua presente in caldaia (preferibilmente svitando la vite di sfiato in prossimit dello scambiatore primario) ...una volta scaricata l'acqua smonti scambiatore e tubi, monti quello nuovo con i nuovi tubi e stringi in maniera adeguata..riapri il rubinetto principale dell'acqua che avevi chiuso, carichi l'acqua alla caldaia mediante il suo rubinetto di carico aprendo anche una utenza di acqua calda di casa portando la pressione ad 1 bar, infine riapri mandata e ritorno del circuito di riscaldamento

dimenticavo di dirti che occorrerebbe anche fare una modifica alla valvola a tre vie, sostituendo al suo interno un disco di gomma con un disco di ottone
Nadine 82
ok ...serve per forza l'idraulico...
a questo punto mi informo chiedendo a qualche idraulico se mi fanno questo tipo di lavoro su una caldaietta e quanto vogliono
ciao grazie
:-)
adrobe
Guarda, forse l'unica cosa pi difficile per te la sostituzione del disco all'interno della valvola a tre vie, che un'operazione suggerita da Vaillant ma non indispensabile...tra l'altro se compri il kit Zilmet non sono neanche sicuro che ci sia il disco specifico per impianti con scambiatori a piastre...
pignocco
Si va bene cambiare lo scambiatore secondario perch perde e forse incrostato... ma il blocco? COSA CENTRA lo scambiatore secondario con il fatto che va in blocco?
L'unico motivo che possa andare in blocco la caldaia a causa dello scambiatore secondario perch perdendo acqua dal circuito riscaldamento scenda di pressione e vada a 0 (zero).
Quindi se mi dici che manca acqua in caldaia (pressione a zero) perch perde lo scambiatore II all'ora vi d ragione... ma se la pressione NON scende ( perch perde dal circuito ACS), in questo caso cara Nadine 82, NON RISOLVI il problema del blocco...

I consiglli utili PER IL BLOCCO te li ha dato all'inizio Kaotik... na se non abbiamo dati pi precisi NON possiamo aiutarti...
Se invece vuoi solo sostituire lo Scambiatore secondario perch perde.. segui i consigli di adrobe.

Il mio consiglio :
chiama l'ASSISTENZA ufficiale VAILLANT che ti metter di sicuro a posto il problema del blocco... sul posto si vede dov' il problema... oppure dai indicazioni in pi...
Se poi non ti fidi dell'assistenza ufficiale VAILLANT... NON s proprio cosa dire... visto che siamo tutti dei L....

Se poi sono 10 anni che non fai la manutenzione, e forse pi...

pignocco
adrobe
CITAZIONE
assistenza ufficiale VAILLANT.

la trovi sul sito Vaillant:
http://www.vaillant.it/utenti/assistenza_p...prodotti-search
di sicuro puoi trovare qualcun altro oltre quello che non ti ha convinto, e se ben ricordo, Nadine 82, non abiti lontano da pignocco...se ti affidi a lui vai sul sicuro!
Nadine 82
x pignocco: la parte riscaldamento della caldaietta, adesso che estate l'ho spenta, quindi non c'entra con il blocco, il circuito dell'acqua scende sempre, ma comunque lo tengo riempito sempre sopra il 1 bar.

ok quindi pe ril blocco dovrebbe essere qualcosa su quell'affare nero che ho fotografato, tipo quelll'alberino magari che apre la valvola
be di + non riesco a dire, perch non saprei cosa indicare.

Posso dire che qualche annetto fa, avevamo chiamato la vaillant perch la caldaietta non partiva + se non sbaglio, ricordo che il tecnico aveva detto che era una stupidata, una cosa che capita varie volte, parlava di un'astina forse metallica..che diceva che si piega a volte legegrmente..e probabilmente non scorre? bastava raddrizzare..bo non ricordo bene, ma forse potrebbe essere lo stesso problema?
certo adesso devo dire che per partire parte sempre l'acqua calda..ma il blocco avviene quasi sempre dopo 5-10 minuti e arriva acqua sempre + fredda..scendo ed infatti in blocco, devo fare reset.

Comunque a questo punto chiamiamo il tecnico vaillant, credo settimana prossima, io sono via per lavoro, ma poi ho detto a mio fratello di chiamarmi e farmi sapere bene cosa ha rilevato.
Poi vi faccio sapere, grazie di tutto, ciao Nady
pignocco
CITAZIONE
x pignocco: la parte riscaldamento della caldaietta, adesso che estate l'ho spenta, quindi non c'entra con il blocco

Nello Scambiatore secondario ci sono DUE circuiti separati, quello primario e quello secondario, cio in uno passa l'acqua del riscaldamento (quello con i tubi pi grossi, che poi scalda l'acqua sanitari) e quello dell'ACS (acqua calda ai rubinetti)... quindi anche se tu hai spento il riscaldamento la pressione in caldaia deve essere sempre a 1 bar anche d'estate, perch l'acqua calda dei rubinetti si scalda con l'acqua del circuito del riscaldamento (non st qui a spigarti il tutto perch irrilevante... )
Quindi anche se hai spento il riscaldamento la pressione deve essere sempre almeno a 1 bar, altrimenti la caldaia VA IN BLOCCO...
COMUNQUE visto che la tieni appunto caricata a 1 bar, come supponevo NON l il problema, e questo conferma che la sostituzione dello Scambiatore Secondario NON ti risolve il problema del blocco...

CITAZIONE
ricordo che il tecnico aveva detto che era una stupidata, una cosa che capita varie volte, parlava di un'astina forse metallica..che diceva che si piega ... bastava raddrizzare..bo non ricordo bene, ma forse potrebbe essere lo stesso problema?


Probabilmente non ricordi bene, hai capito male, oppure si spiegato male il tecnico...

Il blocco pu verificarsi per moltissime cause, escludiamo la mancanza acqua in caldaia, l'unica "astina" che mi viene in mente che pi essere una "stupidata" l'elettrodo di rilevazione ossidato (basta pulirlo), oppure la regolazione del minimo (gas) troppo bassa, quando va in modulazione si abbassi troppo e non viene rilevata la fiamma, succede quando l'operatore del GAS ha qualche annetto sulla gobba, le membrane, molle, piattelli interni all'operatore del GAS perdono di efficenza, al prima accensione funzionano, alla seconda si starano... bisognerebbe provare a fare 1/2 giro o 1 giro alla vite di regolazione minimo, qui serve il TECNICO... oppure il depressore di mancanza acqua (quello citato da kaotik), pompa, scheda accensione.... Pulizia e Manutenzione... problemi di gas... ecc....

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Spoon
Concordo con Pignocco.
Potrebbe anche essere la 3 vie parzialmente inceppata a causa della membrana o del pistoncino, ma solo una supposizione...
Nadine 82
grazie Pignocco ( e anche l'utente qui sopra) thumb_yello.gif

si la tengo sempre anche sopra 1 bar, non li il problema, ma uno degli altri che avete detto.. ohmy.gif
bo speriamo che me la riparano con poca spesa, altrimenti faccio prima a cambiarla, certo dopo 21 anni mio padre dice che riprenderebbe ancora vaillant, perch comunque non ha quasi mai avuto problemi
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pignocco
CITAZIONE
speriamo che me la riparano con poca spesa

Be... confermo che lo Scambiatore secondario con kit costa 100 + IVA (98,80 + IVA per la precisione. listino attuale 2011), pi il montaggio ... se lo vuoi sostituire...
per il blocco questo non posso valutarlo da qu...

CITAZIONE
certo dopo 21 anni mio padre dice che riprenderebbe ancora vaillant

rolleyes.gif
Nadine 82
io non sono a casa, ma mi ha appena chiamata mia fratello, oggi venuto il tecnico che fa manutenzione per le caldaie vaillant.
Da quello che ho capito, il problema che la caldaia parte normalmente..e lasciando aperto il rubinetto acqua calda..modula..interrompe la fiamma..la riaCCENDE E COSI VIA.. ma poi dopo circa 10 minuti scarsi, quando deve riavviare la fiamma ha detto che il dispositivo che innesca la scintilla rimane attivato a lungo..e dopo 10 secondi la caldaia va in blocco.
Da un rapido controllo, il tecnico ha detto che vi la serpentina buca, ed esattamente quasi sopra il rilevatore di fiamma ( se ho capito bene)..e deve essere questa perdita dalla serpentina che manda in crisi e in blocco poi la caldaietta.
Spero di aver capito bene...
morale..ha fatto un preventivo, per cambio scambiatore secondario ( che comunque gi perdeva) e serpentina, circa 560 euro blink.gif
Il tecnico stesso per una caldaietta di 21 anni ha sconsigliato questo intervento..e preferito consigliare di valutare una nuova caldaietta..

sembra che mio padre sia deciso appunto a cambiarla..a breve mi chieder di informarmi..su modello, tipo ecc..
far una richiesta qui sul forum, sicuramente sapete consigliarmi al meglio
grazie di tutto
Nadine
pignocco
Spero che provvisoriamente ti abbia spostato il rilevatore di fiamma (l'eletttodo di rilevazione), al centro, per non lasciarti con la caldaia ferma, in modo da poterla utilizzare nell'attesa di sostituirla.
blink.gif
Nadine 82
dry.gif ciao pignocco, appena chiamato mio fratello.
no ha lasciato tutto come era..ha richiesto i 40 euro per la chiamata immagino
dice mio fratello che guardando frontalmente, la serpentina ha la perdita circa a 10 cm dal bordo dx, quindi dice dalla parte appunto del rilevatore..mi ha detto poi che il bruciatore diviso in 2 pezzi..e il rilevatore montato appunto nella parte dx del pezzo di dx..
quindi nel frattempo che ci informimao, preventivi ecc..certo invece di scendere ogni 15 minuti a resettare..dici che possiamo spostare questo rilevatore magari alla parte opposta del pezzo di dx? rimarrebbe quindi in centro al bruciatore giusto?
smile.gif se fattibile, e almeno non va in blocco cosi spesso sarebbe cosa gradita..
ufff..ma perch non l'ha fatto il tecnico?
ciao grazie
Nady
pignocco
CITAZIONE
se fattibile,

Si fattibile.... thumb_yello.gif
Nadine 82
smile.gif
domani torno a casina..nei prossimi giorni controllo e magari facico foto del danno, dell'elettrodo ecc
credo che potrei farlo spostare anche a mio padre giusto?
dry.gif
ciao grazie
Nady
pignocco
va spostato sul lato destro del bruciatore di sinistra
lellogag
quindi sia elettrodi di accensione che di rilevazione entrambi su una rampa?
pignocco
adrobe
CITAZIONE
cambio scambiatore secondario ( che comunque gi perdeva) e serpentina, circa 560 euro
su questo preventivo no comment?
Nadine 82
ok se non sbaglio attualmente dove c' la freccia gialla




nei prox giorni vado io a dirigere i lavori a casa Vianello smile.gif
G20
CITAZIONE
su questo preventivo no comment?


Il prezzo ok.

Aiutatemi a capire una cosa, su questo forum si discute di argomenti tecnici oppure si paragonano i prezzi?
adrobe
CITAZIONE
su questo forum si discute di argomenti tecnici oppure si paragonano i prezzi?
in certi casi si discute anche e soprattutto di preventivi, visto che discriminante sulla decisione di conservare o cambiare la caldaia.

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messaggio modificato
Livio Migliaresi
CITAZIONE(G20)
Aiutatemi a capire una cosa, su questo forum si discute di argomenti tecnici oppure si paragonano i prezzi?

Non scritto da nessuna parte che accanto a 'problemi tecnici' non si possa parlare anche di prezzi, inoltre, come ti ha fatto notare 'abrobe', un fattore discriminante.
Pregherei, comunque, di attenersi al topic.
grazie
vitos77
CITAZIONE
in certi casi si discute anche e soprattutto di preventivi, visto che discriminante sulla decisione di conservare o cambiare la caldaia.

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Nota del moderatore


Si ricorda a tutti di attenersi all'argomento della discussione e, soprattutto, al regolamento liberamente accettato.
Eventuali commenti e/o contestazioni all'operato dei moderatori devono essere effettuate esclusivamente tramite MP!
Nadine 82
ringrazio pignocco per il valido suggerimento ( mi chiedo perch il tecnico vaillant venuto da mio fratello non ha fatto la stessa cosa..)
almeno possiamo scegliere con + calma la nuova caldaietta, senza avere un blocco caldaia praticamente ogni volta che aprivamo acqua calda!!

fatto la modifica oggi, io dirigevo..mio pap eseguiva smile.gif

per ora mai andata in blocco thumb_yello.gif

ecco lo spostamento del rilevatore di fiamma verso il centro ( ha dovuto fare una piccola asportazione dall'aletta del bruciatore di dx, altrimenti toccava contro la staffettina dell'elettrodo..e non andava in posizione




grazie di nuovo per il supporto
Nady
pignocco
CITAZIONE
mi chiedo perch il tecnico vaillant venuto da mio fratello non ha fatto la stessa cosa..

senzasperanza.gif

CITAZIONE
ha dovuto fare una piccola asportazione dall'aletta del bruciatore di dx

Si hai ragione, mi sono dimenticato di dirti che per avere allineati i due bruciatori, avresti dovuto, in corrispondenza della sporgenza del supporto elettrodo, piegare leggermente verso l'interno la parte sinistra del bruciatore di Destra...


ingrandito



ma ci sei arrivata da sola.... brava... thumb_yello.gif

pignocco
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