ciao a tutti.... non ho mai montato un impianto di aria condizionata volevo da voi dei chiarimenti in merito.
Per prima cosa vorrei sapere la funzione del posto interno e quella del posto esterno.
Poi vorrei capire. se una volta fatto il collegamento dei due pezzi tramite i tubi si deve fare la ricarica del gas?
grazie e scusate l'ignoranza

Ciao,comincio col dirti che se non superi una distanza che la casa costruttrice ti da (7-8mt.)non serve aggiunta di gas(a meno che non lo perdi tu) Lo split,che sarebbe la macchina interna ha funzione di evaporatore o scambiatore di calore mentre quella esterna fa da compressore o meglio svolge la funzione di comprimare il gas per meglio liquefarlo.Se comunque devi installare una macchina nelle istruzioni ci sono anche spiegazioni sul funzionamento.Una volta portato i tubi di alta e bassa,alimentazione da split a macchina esterna e scarico della condensa,puoi aprire le valvole.Purtroppo ci sarebbe troppo da scrivere per spiegare in modo esauriente l'argomento e non ne ho il tempo.
Quello che e' il tallone d'Achille in un impianto di climatizzazione e' la cartellatura delle giunzioni,una volta fatte in modo corretto,l'impianto difficilmente ti dara' dei problemi.Importantissimo e' anche fare attenzione alle eventuali impurita' che possono entrare nei tubi(basta un po' di umidita' per mandare in crisi la macchina.
Se hai domande piu' mirate posta pure.
Ciao.

grazie elvezio!
Infatti il mio tallone d achille sono proprio le giunture, in pratica non mastico molto l idraulica, ma quale sarebbe il modo piu semplice sicuro per fare delle buone giunture?

Se vuoi risparmiare sull'installazione,e non disponi della cartellatrice,puoi misurare la distanza dei 2 tubi dalla macchina esterna alla macchina interna,sommarci una 70 di cm.( la macchina esterna necessita di una curva che sale e poi scende al rubinetto-gas per motivi di riflusso olio e varie) e portare la matassa arrotolata di rame da un idraulico bravino,che te la cartellerà nei 4 punti terminali dei 2 tubi,per pochi euro.In teoria dovresti fare il vuoto ai tubi,ma se è per pochi metri il compressore non avrà problemi,neppure col nuovo gas ecologico di oggi...Rispetta la condensa della macchina interna,che deve avvenire col tubo diflex in caduta,sennò si intasa di acqua,l'interna va appesa a almeno 2.30 metri dal pavimento....

Questo vale pero' solo nel caso che la macchina esterna sia al di sopra dello split.(sifone).
Io ho acquistato una cartellatrice automatica con la quale non ho ancora sbagliato un colpo,bisogna solo fare attenzione alle istruzioni perche' la distanza del tubo all'interno dalla cartellatrice dipende anche da che cartellatrice usi e diametro tubo(da 0,5mm a 1,5mm).Il taglio e' consigliabile farlo usando un tagliatubo di marca
e impiegando diversi giri per il taglio......piu' ne fai e meno scorie ti trovi da pulire.
Un'altra accortezza....non soffiare mai nei tubi per pulire i detriti.Una cosa che mi e' successa invece e' stata di dimenticare di infilare il dado sul tubo prima di cartellare......ho dovuto tagliare e rifare.
Ciao.

Quella disgrazia di dimenticarsi il dado prima di cartellare è paragonabile agli attrezzi che mi dimentico sopra la macchina esterna quando tolgo la scala! Arrivato a casa la valigia è sempre "stranamente leggera" Una cosa che abbiamo tralasciato per Principe è che la plancia metallica della macchina interna va messa a livella,non metterla fuori livello solo per l'estetica del soffito,l'acqua di condensa non è così "intelligente" da risalire le pendenze.......E quando sviti i dadi(usa 2 chiavi,mai una o pieghi i tubicini) dell'interna,sentirai una forte pressione d'aria,la macchina è sotto-vuoto per sincerarti(vedi garanzia-rivenditore)che non sia difettosa o con perdite.Non spaventarti,non è gas,è sotto-vuoto.E altrettanto a livella deve stare la macchina esterna,pena il ristagno della condensa e della polvere nel fondo della macchina....L'ultima operazione è quella dettata da Elvezio di aprire i rubinetti con la chiave a brugola,"ascoltando" se sfiata dalle tubazioni prima di accenderla,e non esagerare stringendo i dadi,non è la testata di un automobile,è tubo di rame....è tenero,anche se non si taglia...con un grissino

bene siamo ad un buon punto adesso mi compro un pò di attrezzatura per i tubi,in pratica non ho nulla,elvezio ma la cartellatrice automatica (strumento che ignoravo l'esistenza) costa un accidenti? se non sbaglia un colpo come dici ne vale la pena !
Cmq è tutto un pò piu chiaro dovrò iniziare prima o poi, un tizio che rivende elettrodomestici , e quindi condizionatori,mi ha proposto l' installazione .
Ha dei condizionatori che a mio parere costano poco 250 euro, poco vero?
Un' ultima cosa se non sono indiscreto, installando un condizionatore diciamo senza troppe fatiche quanto sarebbe il giusto compenso?
Grazie per la collaborazione se scendete giù in puglia sarete miei ospiti vi faccio mangiare un pò di cose buone

Ne vale la pena perche' per usarla non serve molta esperienza ma solo attenzione mentre l'altra(costa quasi la meta')non avendo il blocco frizione,non sai mai se hai svasato troppo o poco.
Il prezzo e' un po' basso per un buon condizionatore ma non voglio entrare nel merito,per quei pochi che faccio
me li voglio dimenticare una volta montati ma ne spendo piu' del doppio.
Credo che un utile di 350€ sia nella media.
.........con le cime di rapa ...?

però mica male il compenso , penso che mi dedicherò al monteggio di questi aggeggi , sperando di non far danni elvezio ti sembrerà strano ma io ste cime di rapa non le ho mai mangiate ma ci sono tante altre cose buone credimi ciao

Attenzione, che per installare i condizionatori in ambienti ad uso abitativo, occorre avere l'abilitazione con la lettera "C" per quanto riguarda la parte idraulica, e la lettera "A" per la parte elettrica (se non alimentato con spina), e rilasciare la dichiarazione di conformita'

Verissimo.........resta il fatto che se non lo monto io al mio cliente lo monta un'altro come me.......

Dalle mie parti il compenso medio si aggira sui 150 euro a installazione di tipo speculare,ossia con macchina interna e sul retro del muro quella esterna,con un metro di tubo,quindi,cavi e bullonerie /staffe /diflex/tubo Rk tutto compreso,.....Un climax da 12000 btu costa 200 euro iva compresa,modello Graetz,fornito con tanto di Kit di montaggio di 5 metri di tubo doppio guainato con dadi intestati,stucco,nastro isolante,4 piedini silent-block,benda,tassellini,fascette e amenità varie...grazie per l'invito a pranzo,purtroppo l'aereo che dovrei prendere (Sardegna-Puglia) mi impedisce di gustare spaghetti e vino locali .......ma se mi spedisci una cassetta di arance non mi offendo mica

......ci manca solo il caffe'........ma quello te lo offre il cliente visto la l'importo della fattura......
Mi piacerebbe sapere la durata di quei clima.Lavorano poco da noi d'estate ma quandoi lavorano sono stressati.

Allora non lamentiamoci se poi in Italia va male... Se non si rispettano le regole e non si invita a rispettarle, non possiamo pretendere che gli altri le rispettino in nostro favore.

"Chi e' senza peccato scagli la prima pietra".........e non saro' certo io.
Sull'argomento potremmo aprire un dibattito che non sarebbe pero' producente.

Signori se cominciamo a fregarci i lavori tra professionisti e incoraggiamo l'abusivismo,non lamentiamoci dopo!
Facendo così si crea,senza renderci conto,un effetto a catena.Chi installa abusivamente per esempio un condizionatore,senza averne le adeguate conoscienze,si sentirà insignito del diritto di insegnarlo ad un altro e così via.Con il risultato che già quel poco che sapeva su un minimo di istallazione corretta il primo,l'ultimo di questa sciagurata catena di S.Antonio,saprà a malapena dove mettere le mani,con conseguenze sulla sicurezza e sul risparmio energetico facilmente immaginabili. FREON

Inviato da geenom

Beato te, dalle mie parti chiedono 250€. Per il costo dei condizionatori dipende da cosa installi, i più economici che ho visto in giro costavano sulle 300€, se però vai su prodotti conosciuti si spende molto di più, si arriva tranquillamente a spendere 1000€.

Una domanda, l'installatore alla fine dell'installazione del condizionatore deve rilasciare qualche dichiarazione?
Per la garanzia è sufficiente lo scontrino/ricevuta o deve essere rilasciato qualche altro documento?

Grazie e CIAO

Chiaramente il prezzo del condizionatore va anche considerato dal tipo di gas utilizzato nella macchina.Nelle mie zone le macchine con gas R22 non valgono piu' niente e vengono praticamente svendute dai magazzini perche' il gas R22 verra' messo a breve fuori legge perche' altamente inquinante (Buco Ozono).Le macchine a norma utilizzano il gas R407 (col tempo destinato a sparire),oppure R410 che da quanto mi risulta e' il gas piu' attuale e viene utilizzato con pressioni molto piu' alte rispetto ai precedenti.Secondo i vari rappresentanti delle varie case costruttrici sembra che il gas R410 sia piu' performante e permetta alle varie unita' di essere piu' silenziose......Mi piacerebbe sentire il parere di qualche esperto riguardante questo argomento,l'esperienza insegna!

C'è da dire che il nuovo gas-miscela r 410 ,ecologico(fosse vapore acqueo lo capirei,mah,invece è un miscuglio di chissà quali schifezze,magari non buca l'ozono ma ti causa la cataratta!)........costa circa 5 volte di più del vecchio gas,una ricarica fatta a un cliente gli costa alla fine quanto il climax comprato nuovo......il nuovo gas necessita di una forte compressione,per funzionare,questo comporta più rischi di "perdite da fessurazione-tubo che altro....Per il tecnico Freon,capisco il suo timore....anche se ognuno è libero di installarsi a casa propria,(come intendeva fare forse Principe)qualsiasi apparecchio,da una vecchia autoradio a 12 volt a un sistema antenne onde lunghe per ricevere i sommergibili atomici nel mediterraneo....Insomma,se non posso permettermi un Picasso nel mio salotto,me lo disegno io ricalcandolo da un libro d'arte,anche se sarà una schifezza

A me sembra che le nuove unità con R410, a parità di dimensioni, siano molto più potenti rispetto a quelle con R22.

a me l aria condizionata veramente mi da fastidio quindi a casa mia non installerò nulla.... io cercavo un buon consiglio per skiarire un pò le idee confuse che avevo , e mi sento sinceramente soddisfatto,polemiche apparte

Dunque acquistato Climax 12000 btu (sottomarca samsung dice che ha il compressore samsung) a 200 Euro con kit di montaggio...
tubi cartellati eccetera.

Secondo voi per due metri di andata e due di ritorno (gas R22) è meglio fare il vuoto oppure si può fare senza?
Senza vuoto perdo in prestazioni? (sempre due metri).

Questo perchè visto il kit di montaggio ed essendo un aggeggione (perito elettronico) mi era ventuta voglia di provare ad installarmelo da me.
I tubi in dotazione sono cartellati alle estremità ma sono lunghi circa 3 metri l'uno, dovrei quindi tagliarli un pochino ed cartellarli con non so cosa (perchè da OBI non hanno la cartellatrice mentre per 3 Euro mi sono approvvigionato del tagliatubi).

Grazie ancora per i suggerimenti e sono conntento di aver trovato un Forum per gli aggeggioni.

ciao

Enrico

Ciao,se tagli i tubi hai poi i problemi di cartellarli e devi andare da un idraulico.Puoi sempre fare un'asola(se non deturpa la vista).Tre metri sono pochi e mi chiedo la fortuna che hai di impiegarne meno dovendo anche mettere la macchina esterna piu' bassa.Il vuoto sarebbe meglio farlo perche' se hai una minima perdita non te ne accorgi subito ma nel tempo,se vuoi rischiare puoi anche farlo,sappi pero' che il serraggio delle tubazioni diventa essenziale(tanto che bisognerebbe usare una chiave dimamometrica dal costo proibitivo).

Non e' esattamente cosi' anche se a volte si puo' concedere.....
Ciao e benvenuto.

Beh ho la sala dirimpetto alla parete del terrazzino e lo installo proprio li', lo scoglio da superare è forare il muro in pietra e mattoni poi pensavo di staffare l'unita esterna (più bassa di un metro di quella interna).
Una volta collegati i tubi non c'e bisogno di sfiatare niente giusto?
basta aprire la valvola bassa dell'unità esterna?
Non ho capito il discorso del sottovuoto sull' unità interna.

grazie

No....un momento.Lo sfiato devi farlo per forza,in qualche modo l'aria nelle tubazioni devi toglierla.
Una volta montato tutto e collegato tutto apri la valvola due vie ruotando in senso antiorario(ruotandola di 90°) per 10 secondi e poi chiudi.Controlla nelle giunzioni se esiste qualche perdita.Riapri la valvola a due vie e togli la calotta che c'e' sulla valvola di servizio sulla valvola a tre vie(che dovrebbe essere sotto all'altra).Con la chiave esagonale che hai usato per aprire la valvola a due vie spingi lo spillo che trovi al centro della valvola di servizio(questa valvola funziona come la valvola delle camere d'aria delle auto).Tieni premuto lo spillo per 3 secondi e lasci stare tutto per 1 minuto.Ripeti l'operazione per tre volte oppure anche due(vista la poca distanza).Ti accorgi che e' fatto anche perche esce non piu' aria ma un liquido biancastro,il che significa che il gas e' lì.Richiudi col tappo la valvola di servizio.Adesso puoi aprire la valvola a tre vie e il gas entra in circolo con la macchina interna.Apri completamente le due valvole e poi e le richiudi di 45°(questa e' un'accortezza perche' se aperte forzate col tempo potrebbero bloccarsi.
Nel manuale della macchina non e' descritto questo procedimento?
Naturalmente usa cognizione e parsimonia nell'esecuzione del montaggio.
Se hai qualche dubbio chiedi prima di intervenire.
Ciao.

Va giustamente ricordato che per l'installazione di un'apparecchiatura per il condizionamento bisogna essere abilitati quindi chi esegue l'impianto ne e' responsabile.

Attenzionen!!!
Sentivo giorni fa alla radio (Radio 24, credo.. ma anche radio Popolare ha un OTTIMO
programma di due tecnici su qs. cose...) che la legge che proibisce R22 e' in vigore da
oltre un anno!!! sembra che x strani inghippi all'italiana un rivenditore che possa
dimostrare che lo aveva in casa da PRIMA della legge lo possa vendere...
ma attenzionen.. mi hanno detto che siccome quel gas e' proibito poi NON te lo ricarica NESSUNO!!
Veramente in quella trasmissione hanno anche evidenziato un altro punto dolens:
questi gas NOn andrebbero MAI rigettati nell'atmosfera.. ma e' difficile e cmq costoso
trovare chi lo ritiri...
Quindi o R410 o niente!!
pietro

1) gnurant come sono...
qualche anima gentile mi spiega cosa e' la cartellat...
Da originario pugliese dubito che siano quelle col vin cotto che si fanno a Natale..

2) Prezzi. sono allibito dai prezzi che ho letto
qui, da un grosssa catena di distribuzione, ho avuto:
- 1 interna 12000 BTU
- 2 interne 7000BTU
- 1 esterna 26000 BTU
TOTALE 2320 eurO
saMsung
E X L'INSTALLAZIONE: 750 EURO

MA spendero' mmolto di piu' xche' usero' Daikin o Mitsubishi..
boja d'un mond lader...
pit

caro conterraneo le cartellate col vin cotto sono buonissime ma sono una cosa.......mentre la cartellatrice, strumento a me sconosciuto fino a pochi giorni fa, è un attrezzo per svasare i tubi . Elvezio ha una cartellatrice automatica svasa al punto giusto in modo da ottenere un tubo perfettamente svasato senza commetere errori.
A dimenticavo viva la puglia

Correggo una frase prima citata,in quanto Enrico l'ha ripetuta....la macchina interna in realtà non è sottovuoto,mi scuso per l'imprecisione,è sotto pressione,anche se dubito che si tratti di gas bensì di semplice azoto.....quando la si gira e si svitano i 2 dadi filettati per cartellarli sul tubo rame nuovo,esce con forza quest'aria intrappolata....è utile per capire che la macchina interna ha il circuito perfetto e che non perde....se svitando uno dei 2 dadi non si sente il getto di pressione,sarebbe la prova evidente che l'unità interna va riportata al negozio,in quando difettosa.Tempo fa erano capitate,al mio collega,6 o 7 macchine interne guaste,avevano tutte un 'incrinatura microscopica nella macchina interna,segno ,questo,di un errore di saldatura rame in fabbrica....come svitava i dadi,non fuoriusciva nulla....

XPiero:le macchine con gas R22 possono ancora essere vendute ma non possono essere piu' prodotte.
Chi le ha in casa e la data di produzione e' antecedente il 01/01/04 le puo' vendere e installare.

inviato da Pietro Buttiglione

Ma ti conviene mettere una unità esterna per tre interne? L'unità esterna sarà una bella bestia.
Per la cronaca se vuoi fare dei confronti di prezzi con Mitsubishi ti posso inviare il listino prezzi ufficiale 2004 del produttore.

CIAO

x elvezio di nome e di fatto

Sarei piu' categorico:
Siccome l'ignoranza della legge NON e' ammessa...
salvo speciali deroghe, io credo a quello che diceva quella trasmissione:
SE non sei in grado di dimostrare che quelle unita' le avevi gia' ordinate
all'entrata in vigore della legge....
------------------------------

x beppe conti:


QUOTE
- 1 interna 12000 BTU
- 2 interne 7000BTU
- 1 esterna 26000 BTU


Ma ti conviene mettere una unità esterna per tre interne? L'unità esterna sarà una bella bestia.
Bella bestia come ti ho indicato: 26000BTU!
In realta' la mia configurazione finale sara' di qs. tipo:
n.1 unita' esterna da circa 25.000BTU (Daikin 4MKS75)
che ha 4 split: 3 da 1390W (DAIKIN 25)
2 da 3330W (DAIKIN 60)

n.1 unita' esterna da 25.000BTU ma a due split:
1 da 2030W(DAIKIN 25)
1 da 5780W (DAIKIN 71)
Domanda:(cosi' sfrutto l'NG...)
- bastera' portare il contratto Enel a 6kW?
a parte che sono giorni che cerco di sapere cosa costerebbe da Enel ma...
al numero verde non ripsondono mai.. in segreteria: non la leggono e cmq non ti richiamano..
sul depliant c'e' scritto che presso i punti <qui ENEL> ti danno info sulle tariffe ma qui a Treviglio mi hanno
risposto che NON le conoscono!!!!! che schifo!!!
Ciao e grazie.
pietro
PS . info/offerte gradite a fax 0363/40989 o email pb at automazionedelmovimento.191.it

X Piero......sulla targa della macchina e' riportata la data di produzione......non vedo il problema.

x elevzio
sei sicuro che se la data di produzione e' di due anni fa ed e' stata acquistata dopo la entrata in vigore della legge
che mi risulta aprile 03, tutto sia OK? Io no.
ciao
pit

X ELVEZIO..
http://www.ariabox.it/PaginaFrame.htm

Cosa significano le sigle DC, PAM, PWM di alcuni inverter?

DC -> climatizzatore completamente a corrente continua, l'unità interna risulta più silenziosa ed efficiente;

PAM -> (Pulse Amplitude Modulation) modulazione ampiezza impulso, funzione che assicura velocemente la potenza necessaria in modo da raggiungere rapidamente la temperatura impostata;

PWM -> (Pulse With Modulation) modulazione larghezza impulso, funzione che interviene dopo la PAM è mantiene la temperatura impostata facendo funzionare il compressore alla minima velocità possibile in maniera costante.

A me, soprattutto la prima, non mi sembra giusta...
ciao
piero

Vuol dire che il relatore-istruttore della ditta XXXXXX all'ultimo corso sui gas e loro scadenza dovra' aggiornarsi a Radio 24.
Ciao

Dunque ho individuato la valvola a 3 vie sull'unita esterna, ma non vedo quella a due vie per lo spurgo d'aria sull'unità interna è possibile che non ci sia?

Mi hanno parlato anche di certi adattatori o raccordi con cui è possibile fare delle aggiunte già cartellate che ne dite?


Nelle istruzioni del climax 12000 (vaghe) si parla di un manometro con l'entrata bassa pressione e alta pressione con cui giocare
e tramite una pompa succhiare l'aria fino a che non si hanno 12 pa.
Tutto questo è immagino per spurgare l'aria.

Inoltre non trovo lo spillo per spillare il gas (per spurgare l'aria)

Sulla macchina interna non la troverai mai perche' le valvole sono entrambe sulla esterna(una sopra l'altra).Tutte le operazioni sono da fare fuori sulla macchina.

Sconsigliatissimo e comunque subordinato alle indicazioni della casa.Ma che necessita' hai ?


Si trova nella valvola che hai individuato quella a tre vie.

grazie elvezio
ti dovrebbereo fare un monumento...
le mie necessità sono quelle relative al taglio del tubo...
dato che sono di 4 metri e ne ho bisogno fi 2 al massimo...
quindi volevo evitare di fare le cartellature (perchè mi dite che sono difficili da eseguire bene)...

credo che faro installare la macchina da degli installatori ...
anche se sono tentato da farlo da solo.
i problemi prinicipali sono:
le due cartellature (che posso far fare anche a degli idraulici portandogli il tubo)
fare il vuoto (gli installatori mi dicono che il rendimento del condizionatore perde senza la pompa per il vuoto)

grazie comunque a tutti!!!!

.....non esageriamo......

Puoi farlo ma attenzione che non entrino impurita'.....
Per il vuoto e' vero.....anche se con 2 metri di tubo se spurgato bene non te ne accorgi.
Ciao.

Speravo di non rientrare più qui,ma il senso del dovere mi costringe a farlo Per quanto riguarda i 2 metri di tubazione sono d'accordo con il "monumentale" Elvezio,basta uno "spurghetto" di qualche secondo e l'aria fuoriesce.....ad ogni modo,i compressori comprimono tutto allo stesso modo,aria,acqua,briciole di pane e sapone liquido,anche se in effetti nessun fabbricante si sognerebbe mai di dire che la pompa vuoto è inutile....pochi milligrammi di aria non inficiano quasi nulla sulle 10/20 atmosfere del tubo,.......leggendo le note,Principe,ho intravisto che il tubo è già cartellato sulle estremità,ma ad un esame visivo su parecchi tubi pronti di fabbrica,ho visto che le cartellature esistenti sono spesso fatte malissimo e servono giusto per tenere "ancorati" i dadi al tubo rame,per non incorrere in guai successivi è meglio TAGLIARE le estremità e cartellare ex-novo i tubi,un saluto

Dunque è finita così:
ho chiamato un installatore e ho visto come ha fatto:

alla fine la lunghezza del tubo è risultata di 3 metri,
ha rifatto tutte le "cartellature" perchè di quelle fatte già non si fidava,
ha fatto il vuoto per due volte nei tubi:
Ha spurgato una sola volta l'aria,
La cosa più complicata è stata fare il buco in 45 cm di pietra e mattoni e soprattutto tirare su i 40 chili di condizionatore sulle staffe (natuaralmente messe a L).
Grazie a tutta la vostra teoria sembravo un condizionatorista anche io....
ehhe eh
tempo di montaggio 4 ore.

Grazie a tutti di nuovo

Enrico

bene una notizia in piu....... a titolo non tecnico.... quanto hai speso per l installazione?

I liquidi mi risultano alquanto incomprimibili, evidentemente non hai avuto l'occasione di visionare un compressore guastatosi perchè "beve liquido"



Non lo dice semplicemente perchè è necessaria per una corretta installazione



Una miscela di gas come l'R407c ha determinate caratteristiche solo con la quantità esatta di ciascuno dei suoi componenti (questo si verifica solo nella fase liquida) e nell'unità precaricata queste percentuali vengono rispettate; i tre componenti non hanno la stessa volatilità e questo fa si che con buona probabilità lo "spurghetto" porti via solo il più volatile dei tre o quantomeno buona parte di questo.
Se togli in fase gassosa + del 15-20%della quantità di R407c contenuta nella macchina rendi il resto inutilizzabile; in un monosplit che contiene una kilata di gas è difficoltoso capire in secondi la quantita di gas fuoriuscita con lo spurghetto.

Ma che pignolo,Zed! Tutta la materia è comprimibile,l'acqua ad esempio ti sembra non comprimibile,solo perchè....è già compressa!Lo è a temperatura ambiente!...Se la porti a 5000 gradi,si allarga come sono larghi tutti i gas....Riflettendo comunque sull'uso dello spurgo veloce,su una macchina con 1.5Kg di gas,lo spurgo ne porta via una manciata di grammi,non è molto,come variante di miscela 407,ma va bene per estrarre gli altrettanto pochi grammi gas del tubo rame(azoto e ossigeno,in prevalenza)....Certo quando si installa è bene portarsela appresso,da noi la tendenza è di non prenderla solo perchè.....pesa una madonna! Bastano già le valigie attrezzi e le macchine interne e esterne(pigri?)......sì!! Comunque non invito nessuno a infilare nei tubi aria,acqua,briciole di pane e sapone liquido,spero di non aver creato confusione,il compressore ,come hai giustamente ribadito,non è certo così "esente" da guasti ......the never ending story

Per saprere se l'acqua è comprimibile o no, suggerisco di aspettare che l'auto di geenom perda acqua dalla testata, se va nel cilindro sapremo subito se è più comprimibile l'acqua o più " espandibile" il monoblocco.

Nei calcoli che fanno le Case, si sta molto attenti nel dimensionare le batterie, proprio per evitare che qualcosa di liquido rientri nel compressore. Inoltre, di solito, in linea c'e un filtro disidratatore.

Ma dai,Paolo,la mia macchina è nuova,non portarmi sfiga,devo ancora pagarla da qui al 2006!!!! L'acqua è comprimibile pochissimo,ipotizzo un 2 percento,oltre non credo si vada,che diamine,le molecole e gli atomi sono parecchio resistenti,viste le loro orbite bilancianti,a meno che non si finisca a parlare dei buchi neri e delle pressioni-masse in gioco,ma lì siamo a roba da chiodi.....se continua così la discussione(simpatica,tra l'altro),finiranno col metterci nel cestino degli sfoghi

mi sembra che fra tutti avete le ideee perecchio confuse
io forse ho un po' piu' esperienza e vi posso aiutare
prima cosa il discorso di fare il vuoto:
con il vecchio r 22 non c'era problema come dite voi bastava sgasare un po' e tutto andava bene
peccato che se resta dentro aria il compressore ha una maggiore usura
e la macchina invece di durare 15 anni come da progetto dura 8 o 9 pero' fortunatamente il cliente di solito non si ricorda piu' di chi ha installato.
con l'r 407 c piu' o meno stesso risultato
con il 410 a invece e' un bel casino perche' se rimane aria oppure si contamina l'atmosfera interna con oli o altro il compressore si inchioda dopo 3o4 giorni perche' l'olio contenuto nel compressore si solidifica e va' a bloccare il capillare il problema e' che la casa costruttrice in questo caso non fa' valere la garanzia e quindi ciccia

per le normative io non ho la C pero' presentando attestati e documentazioni dei corsi fatti in diverse case madri sono riuscito ad ottenere la possibilita' di certificare impianti frigoriferi fino a 40.000 frigorie questo per impianti a cartella e quindi non ci sono tubi saldati

per il prezzo io installo a 250 € ogni macchina interna

spero di essere stato chiaro caso mai domandate che vi spiego bene

ciao a tutti