Dovrei installare uno scaricatore di tensione per proteggere un appartamento da sovracorrenti.

Nel quadro principale nell' appartamento non ci sono moduli disponibili, almeno di accorpare alcune linee per fare spazio.

All' esterno di fianco al contatore nella casetta c'e molto spazio dove poter installare un quadro con interrutore e scaricatore.

La fornitura è di 3KW cavo tra contatore e appartamento circa 18 mt fg16or 3g6, palina di terra installata di fianco la casetta cavo di terra da 6mmq.

Ora installando uno scaricatore tipo 1 dopo il contatore proteggendolo con un magnetotermico  sostiuendo il cavo di terra alla palina da 16 mmmq riesco ad ottenere un buon grado di protezione?

L'impianto è monofase e, per quanto ho ricostruito, dovrebbe essere un sistema TT.

L'abitazione è al terzo piano. Il contatore del distributore si trova al piano terra; dal contatore fino al quadro elettrico dell'appartamento non ci sono altri dispositivi di protezione.

La situazione è questa:

• contratto Sorgenia: 4,5 kW;
• fase e neutro contatore → quadro: 2,5 mm²;
• PE/terra → quadro: 2,5 mm²;
• il PE arriva dalla rete di terra condominiale, non dal distributore;
• nel condominio il PE è collegato al dispersore di terra comune;
• nel quadro ho un differenziale BTicino G723/25AC, 25 A, 30 mA, tipo AC;
• a valle del differenziale ci sono:
  • C10 luci;
  • C16 prese/caldaia;
  • C16 climatizzatori.

Il differenziale è quindi un differenziale puro, non un magnetotermico-differenziale.

Il contatore è un e-distribuzione GEMIS 2020 e sull'interruttore del contatore è indicato C63.

Distribuzione dei conduttori

Ho verificato personalmente le sezioni nelle scatole di derivazione:

1. fase e neutro contatore → differenziale: 2,5 mm²;
2. terra dalla scatola condominiale → scatola di derivazione dell'appartamento: 2,5 mm²;
3. fase/neutro climatizzatori: 2,5 mm²;
4. fase/neutro luci e prese: 2,5 mm²;
5. fase/neutro verso la seconda scatola di derivazione: 2,5 mm²;
6. terra verso la seconda scatola: 2,5 mm²;
7. linea cucina (forno, microonde, cucina, frigorifero, lavatrice): 2,5 mm².

Nella scatola di derivazione sotto il quadro arrivano inoltre numerosi conduttori PE, tutti da 2,5 mm², collegati insieme al PE condominiale tramite un morsetto/connettore certificato IMQ, marcato 16 – 500 V.

Lo SPD che avevo individuato

Stavo valutando il Finder 7P.22.8.275.0020, Tipo 2, configurazione 1+1, per sistemi TT/TN-S monofase.

Da documentazione Finder ho visto che questo modello è previsto anche per installazione a monte del differenziale, con collegamento L-N e N-PE.

La mia idea iniziale era quindi:

CONTATORE ─> SPD in parallelo sul differenziale -> DIFFERENZIALE ─> CIRCUITI

e collegare il PE dello SPD direttamente al nodo di terra nella scatola di derivazione, utilizzando un conduttore dedicato da 2 o 4 mm².

Avrei inoltre intenzione di separare la numerosa matassa dei PE in due morsetti,

in modo da avere un collegamento più ordinato e dedicare un morsetto al collegamento verso lo SPD.

Il mio dubbio principale

Il quadro ha solo due moduli DIN liberi,

che verrebbero occupati interamente dal Finder.

Non ho quindi spazio per aggiungere un ulteriore magnetotermico.

Il dubbio è:

la protezione esistente a monte del differenziale può essere considerata sufficiente come protezione di back-up dello SPD,

oppure è necessario prevedere una protezione dedicata per il ramo dello scaricatore?

In particolare, considerando che la tratta contatore -> quadro è realizzata in 2,5 mm², vorrei evitare di fare un collegamento formalmente corretto per lo SPD ma non correttamente coordinato con la protezione della linea.

Un'altra domanda riguarda il collegamento PE: ha senso utilizzare 4 mm² dal nodo PE allo SPD, pur avendo il PE principale dell'appartamento da 2,5 mm²?

Allego alcune foto del contatore, del quadro e delle scatola di derivazione che si trova a circa 2 metri sotto il quadro elettrico.

Non sono un elettricista professionista,

ma ho una buona dimestichezza con gli impianti elettrici e ho realizzato personalmente diversi lavori nell'impianto (Shelly, passaggio cavi, puntalini, misuratore di energia ecc.).

Ovviamente non intendo fare modifiche finché non ho chiarito il corretto dimensionamento e coordinamento delle protezioni.

Grazie in anticipo a chi vorrà darmi un parere! 😊

riparato il danno ,sostituendo un  fusibile e un varistore della scheda la stufa a ripreso a funzionare.

per proteggere la mia stufa a pellet  mi è stato suggerito di mettere questo adattatore da pochi spicci.

secondo voi è un prodotto valido oppure non 

serve a niente?

Protettore di Sovratensione e Sottotensione, Regolatore di Tensione Protezione da Sbalzi di Tensione Protezione di Tensione con Doppio Display 2P 63A 220V

grazie

mi è capitato di vedere , in un quadro elettrico, la montante collegarsi al Differenziale , ma dalla parte inferiore , rispettando sempre  Fase- Neutro.

Chiedo : tecnicamente il collegamento è corretto? Sono garantite ugualmente  le prestazione di sicurezza? E se fosse stato un magnetotermico ad essere collegato dalla parte inferiore da parte della montante?

ho acquistato un appartamento recentemente ristrutturato, ma con impianto elettrico non a norma. Ho accettato questa situazione al momento dell’atto di acquisto perché non avevo molte alternative. Mi era stato detto che l’impianto non era certificato principalmente per l’assenza della messa a terra condominiale, che in quel periodo stavano installando.

Da qualche tempo sono entrato nell’appartamento e, anche se la certificazione in sé non mi interessa particolarmente, ho chiesto a due elettricisti della zona di dare un’occhiata all’impianto. Purtroppo credo di essere stato sfortunato in entrambi i casi: mi hanno detto che, pur non essendo a norma, non è nemmeno un impianto fatto male.

Vorrei quindi chiedere un vostro parere per capire se le problematiche che ho individuato studiando da solo siano corrette. In questo modo potrei cercare un altro elettricista e fargli fare almeno le modifiche più importanti.

Premessa: al momento non posso aggiungere nuove linee, posso intervenire solo sul quadro/contatore.

Stato attuale → Modifiche che penso siano necessarie

Generale

• AEG 32A 1P+N 4.5 kA (2 moduli)
  → Non so se andrebbe sostituito con un 25A. Attualmente ho aumentato la potenza contatore a 5 kW.

Bagno

(4 faretti LED + 1 presa Schuko per asciugacapelli)

• Differenziale puro 2P 25A tipo AC (2 moduli)
  → Vorrei passare a tipo A
• Luci: magnetotermico 1P+N C10 4500A
  → OK
• Prese: magnetotermico 1P+N C16 4500A
  → OK

La somma delle linee luci + prese supera la corrente nominale del differenziale. So che teoricamente non dovrebbe essere così per essere pienamente a norma, anche se nel mio caso i carichi sono molto limitati.

Camera

• Differenziale puro 2P 25A tipo AC (2 moduli)
  → Vorrei passare a tipo A
• Luci: magnetotermico 1P+N C10 4500A
  → OK
• Prese: magnetotermico 1P+N C16 4500A
  → OK

Soggiorno

• Differenziale puro 2P 25A tipo AC (2 moduli)
  → Vorrei passare a tipo A
• Luci: magnetotermico 1P+N C10 4500A
  → OK
• Prese: magnetotermico 1P+N C16 4500A
  → OK

Ripostiglio

(lavatrice + asciugatrice)

• Magnetotermico differenziale C16 tipo AC
  → Pensavo di passare a tipo F.
  Non so se il C16 sia sufficiente oppure se abbia senso passare a C20.
  I cavi sono da 2,5 mm².

Teoricamente potrei usare lavatrice e asciugatrice insieme, ma per ora evito.

Cucina

(forno, piano induzione, lavastoviglie, frigo e prese tutti sulla stessa linea C20)

Dettagli:

• mai usati tutti contemporaneamente
• piano induzione limitato a 3,5 kW
• collegato direttamente senza presa
• cavi da 4 mm²

Componenti:

• Differenziale puro 40A tipo A
  → Pensavo di passare a tipo F
• Luci: magnetotermico 1P+N C10 4500A
• Prese: magnetotermico 1P+N C20 4500A

Qui credo che la soluzione corretta sarebbe aggiungere una linea dedicata per il piano a induzione. Vorrei provarci, ma non so se sia fattibile senza lavori invasivi.

Sezioni dei cavi

• Tutto l’impianto: 2,5 mm²
• Cucina: 4 mm²
• Terra 4 mm²

Vi chiedo un consiglio premettendo che non sono assolutamente del mestiere. Perdonate quindi qualche inesattezza, cerco di essere il più chiaro possibile:

sto allestendo una media room dedicata, e voglio far partire due linee nuove dal quadro elettrico (una per luci e una per le prese) per servire questa camera.

Ho fatto installare un limitatore di sovratensione Dehn DGMTT ACI275FM per proteggere tutto l'impianto di casa da fulmini e sovratensioni.

Dopo il limitatore, voglio sdoppiare la linea, una va al differenziale standard già installato nel quadro elettrico (che serve tutta la casa) e una va al differenziale Doepke di tipo F che ho preso per questa media room. Dopo il differenziale F collego due interruttori, un C10 (per le luci) e un C16 (per le prese).

Questi son i modelli che ho acquistato:

Luci:  Doepke, DLS 6I C10-2 10 kA

Prese: Doepke, DLS 6I C16-2 10 kA

Veniamo al punto:

l'elettricista si rifiuta di installare questi interruttori perchè dice che 10 kA è troppo sovradimensionato per il mio impianto, e vuole installarmi dei C10 e C16 da 6kA.

Sostiene che con 10 kA non sono protetto e c'è il rischio che per cortocircuiti di bassa entità, questi non danno garanzia di intervento perché non li rileverebbero. A me onestamente sembra assurda questa cosa.

Io ho fatto ricerche con varie AI, ho letto le normative, ho cercato di tutto e da nessuna parte trovo riscontro. Non c'è nessuna normativa che segnala il limite massimo del carico di interruzione, sono segnalati solo i limiti minimi (che normalmente per impianti domestici sono 4.5 o 6 kA), ma onestamente mi sembra del tutto assurdo che degli interruttori sovradimensionati possano non proteggere l'impianto.

Questi interruttori li ho già acquistati e quindi voglio capire se davvero è rischioso installarli o se come mi pare di capire lavorerebbero comunque in totale sicurezza.

Grazie mille!

Le 3 linee che dipartono dal quadretto principale dell'appartamento, sono protette tutte e 3 da un differenziale 

Stotz F362 (solito 0,03A). Negli anni ogni tanto qualche scatto mi è capitato, ma adesso negli ultimi 3 giorni è scattato

almeno 5 volte, alcune quando non ero a casa (in funzione vi era solo il frigor, ma ovviamente anche tutto il resto è sotto tensione.

L'idea sarebbe di cambiarlo, ma onestamente vorrei prima capire se è un problema suo, oppure effettivamente vi è qualche dispersione verso terra

di 30mA.

Al momento a scorta non utilizzato ho un differenziale 

Siemens 5 SM3 312-0 RCCB - 0,03A - 25A (credo sia un differenziale puro, classe AC).

Quindi come prima prova potrei sostituirlo provvisoriamente è adeguato?

Oppure avevo pensato, se interpongo a valle dell'attuale differenziale, quest'altro (che sono entrambi 0,03A però), ovvero magari lo metto a valle su una delle 3 linee, 

se vi fosse veramente una dispersione, salterebbe solo il differenziale più vicino alla linea, e non quello delle 3 linee? Così potrei isolare da quale linea delle 3, proviene la dispersione... (oppure dovrei munirmi di un differenziale da 0,01A per un test del genere?).

E per finire, è possibile al banco, verificare se questo vecchio differenziale scatta in modo regolare?

Grazie

per quale motivo,  nei sistemi di distribuzione di energia elettrica col sistema TT , è sufficiente inserire nel quadro elettrico di appartamento,  magnetotermici del tipo indicato in oggetto. 

in un appartamento, la distanza fra contatore e ingresso quadro elettrico è di poco inferiore a 10 m collegato con cavetti da 6 mmq FG16.

Domanda: è possibile mettere subito a valle del contatore un C25A 6 KA 2P  e all'ingresso del quadro un C20A 4.5 KA  1P+N ?

Ho una questione da risolvere se possibile.....

Contatore 3kw in abitazione 

Lavastoviglie/lavatrice e boiler elettrico 

Volevo fare in modo che il boiler si spegnesse durante l'accensione della lavastoviglie/lavatrice per evitare distacchi superamento potenza.

Nel quadro ci sono già due magnetotermici separati per le utenze di cui sopra. 

Cosa mi consigliate?

Un' idea alternativa potrebbe essere temporizzare il boiler  mediante timer 

In ambito Smart mi verrebbe in mente di creare una scena che legge la potenza del MT lavastoviglie e poi accende i spegne il boiler 

Ma secondo voi esiste qualcosa che faccia al mio caso, semplice e a basso costo?

Ciao e grazie

ho un problema che anche l'elettricista non è certo da cosa possa originare. Ho una multipresa a ciabatta a 6 posti, alla quale sono collegati 1) un computer desktop, con alimentatore a 650 W, 2) uno schermo, con alimentatore a 25 W e 3) delle casse, che assorbono 55 W, quindi in totale un massimo di 730 W, e la multipresa è collegata al circuito luce, che è protetto da un interruttore magnetotermico da 10 A, che con corrente a 230 V dovrebbe quindi reggere fino a 2300 W.

Ma quando accendo l'interruttore della multipresa, scatta quasi sempre (cioè non sempre) il magnetotermico da 10 A, senza che niente altro sia acceso sul circuito luce, cioè con tutte le luci di casa spente e niente altro in funzione sul circuito. In casa è acceso soltanto il frigorifero (26 W) su un altro circuito. Se però riattivo il magnetotermico con la multipresa accesa, questo non riscatta e tutto funziona. Se però lo riattivo dopo un certo periodo, invece riscatta. Ma scatta sempre soltanto una volta e dopo funziona tutto.

La cosa forse più strana è che se 1) stacco la spina del pc dalla multipresa, 2) accendo questa e 3) poi reinserisco la spina del pc, il magnetotermico NON SCATTA MAI, e quindi questo è ciò che faccio sempre, in attesa di risolvere il problema.

Ho provato a 1) spostare le spine in altre posizioni della ciabatta, 2) a cambiare la ciabatta, 3) ad attaccarla a un'altra presa del circuito luce, 4) a cambiare cavo dell'alimentatore, senza che il risultato cambi, il magnetotermico scatta. Se però collego la ciabatta a un circuito con a monte un magnetotermico da 16 A, questo non scatta mai. Però non posso mettere un magnetotermico da 16 A sul circuito luce, perché i cavi sono da 1,5 mmq. Forse potrei provare con un 13 A, ma prima vorrei capire da cosa origina il problema. La casa è vecchia e non c'è un circuito calore separato dal circuito luce.

Aggiungo che qualche volta (molte poche volte, forse 2 o 3 in diversi mesi) è scattato anche il differenziale da 30mA, che sta a monte di tutti i circuiti, e altre 2 volte il differenziale generale alla porta di entrata.

Qualche idea?

Grazie

Lo stato attuale del quadro è il seguente, Sezionatore SD202 40A, poi un magnetotermico  differenziale DS201LH C25 con sottoutenze e due differenziali F202AC 25A con altre sotto utenze tra cui una pompa di calore. ora siccome si sono dimenticati di tirarmi la linea per il climatizzatore pensavo di aggiungere un 5SU13537KK16 ed alimentarlo a valle del sezionatore e da li portare la linea 2.5mm al motore del clima. é corretto? 

Tra il contatore ed il quadro elettrico in casa ci sono 40mt di cavo sez. 16mmq

io dico che un MT 4 poli 25A (C)  4,5kA è il giusto compromesso per mantenere selettività e non far scattare il MT nel contatore in caso di CC e sovraccarico con l'aiuto anche della abbondante metratura di cavo, almeno spero.

Potrei pensare ad un curva B ed avrei sicuramente più sicurezza che non scatti il MT del contatore ma non vorrei scatti intempestivi con pompe di calore, piastre induzione, compressore e saldatrice da 4kw etc.

Se mettessi un 32A avrei sicuramente più agio nel gestire l'area di intervento di potenza oltre i 15kW (fino a 16,5kW) ma scatterebbe all'esterno e non è proprio comodo.

Tenere conto che subito dopo si divide in tre tronconi 240V ognuno con il suo differenziale da 30mA e poi i vari sezionamenti con i soli MT per le utenze.

In caso di CC salterebbe il MT dell'utenza e a seguire il generale quadro, vorrei evitare che scattasse anche quello fuori.

Consigli?

trattasi di un Schneider A9R41440 so che sono considerati economici, ma ..... installato in agosto scorso.

Ho avuto uno scatto giustificato, andando a riattaccarlo mi è venuto da fare il test con il bottone e ... niente, non va col bottone, ma provato con un tester tra l'altro a più di 40 metri di cavo a valle, funziona perfettamente.

Successo a qualcuno?

tecnicamente è ancora in garanzia ma so che è difficile rendere apparecchi di questo tipo senza sentirsi dire chi l'ha installato, certificazione, etc. il tutto ovviamente usato come scusa per non sostituire il pezzo difettato paventando rotture perchè non l'hai montato bene.

grazie 

vorrei collegare il differenziale ABB F202 tipo A da 40 A come da foto ma con ingresso dal basso.

Mi sembra di capire dalla serigrafia dei contatti 1/2 e via dicendo, che sia possibile farlo. Chiedo conferma  a voi esperti.

Grazie.

ho acquistato il suddetto differenziale ma il neutro non è indicato (né serigrafato sul dispositivo, né specificato nel manuale).

Qualcuno può darmi supporto?

Grazie

Ho una fornitura monofase da 6 kW che arriva al contatore da linea interrata.

Il montante, dal mio contatore al quadro generale di casa, è un FG16OR16 2x16 mm² lungo 100 metri (50 in linea d'aria). Passa attraverso svariati tombini sotto il vialetto di ingresso in comune con i montanti degli altri condomini in un corrugato da 160mm.

Subito sotto il contatore ho installato un MTD selettivo Gewiss GW95850.

Per adeguarmi alla norma CEI vorrei installare un SPD nel quadro generale in casa. Prima di far fare il lavoro al mio elettricista vorrei chiedere un parere al forum.

Ho chiamato Zotup supporto clienti, spiegato la situazione, e mi hanno consigliato questo Zotup 202 220 che, essendo di tipo 2+0 (doppio varistore), deve essere installato a valle di un differenziale selettivo. 

Il differenziale selettivo a valle c'è (vedi sopra) ma Zotup supporto clienti mi ha fatto notare che è troppo distante ed è come se non ci fosse.

È vero?

Se si, posso spostare il Gewiss GW95850 nel quadro generale di casa (subito a monte del SPD) e lasciare sotto il contatore solo un MT da 6 kA?

Altrimenti se devo per forza avere un MTD sotto il contatore di che tipo deve essere per mantenere la selettività?
 

Questo nuovo differenziale ha un led che se ho capito bene indica il corretto funzionamento ma a quanto pare solo se lo si tara a 3A rimane verde, nelle altre posizioni vede dispersioni e lampeggia a volte salta anche.. è normale averlo a 3A in una azienda? 

Chi me lo ha installato lo aveva tarato a 0.3 poi avendo problemi sulla linea un manutentore elettronico macchine utensili ha messo a 3A con led che rimane verde..

Grazie delle risposte..

Vivo in questo appartamento da circa 3 anni e, senza apparente motivo, anche durante la notte, il salvavita interviene staccando la luce a tutta la casa, in totale sarà capitato una decina di volte. Questo avviane anche quando per lunghi periodi non sono in casa e l’unico elettrodomestico che lascio collegato è il frigo.

Recentemente questo ha determinato l’impossibilità per la caldaia di mettersi in azione e prevenire il gelo, con annesse spese per sistemare. Ho quindi iniziato a correlare questi eventi con disturbi sulla rete esterna. Nello specifico so per certo che all’inizio dell’anno se ne sono verificati molti sulla rete del mio comune. Ho dunque verificato che il salvavita può saltare anche a causa di disturbi di tensione a monte di questo.

Ho allegato una foto del quadro che si trova in casa mia, subito a valle del contatore generale (sito nelle cantine) e a monte della rete domestica. Da quanto capisco, c’è solo un differenziale ed un interruttore.

Su questo thread:

Interruttore differenziale a riarmo automatico... quanti riarmi attua? - Interruttori differenziali, magnetici e termici - PLC Forum

si consiglia di intervenire con un SPD1 + differenziale a riarmo automatico. Tuttavia, la discussione si riferiva ad un’abitazione di montagna in zona molto soggetta a fulmini, io invece vivo in una grande città.

Qualche consiglio sui dispositivi da installare per risolvere il problema?

Grazie a quanti vorranno supportarmi.

vi scrivo perché ho un appartamento del 2024 tutto elettrico, quindi con PDC.

Inoltre, c'è un FV da 4,6 kWp e ricarico una macchina E-hybrid dopo la mezzanotte.

In queste settimane più fredde rispetto agli scorsi anni, è capitato più volte che nelle ore 18:00-20:00 "saltasse" il contatore da 6 kw di E-distribuzione per superamento della potenza (il display dice del 40%), quando cuciniamo e facciamo il bagno.

Vedendo i consumi kWh quartorari (non ho il dato di picco di potenza), anche in questa fascia non ho mai consumi prolungati per più di 15' e, al di fuori della fascia oraria 18:00-20:00, sono sempre ampiamente sotto soglia (3-4 kW massimo).

Quando salta, non "salta" mai l'interruttore principale del quadro, né i 2 sotto né quelli che poi vanno ai vari elettrodomestici.
Dato che mi pare più un problema contrattuale e non che l'impianto non "regga", volevo sapere se è possibile aumentare la potenza contrattuale a 7-8 kw (sempre che E-distribuzione me lo conceda in monofase), senza dover apportare modifiche all'impianto.

La distanza dal contatore al quadro in casa è di circa 60 m e la sezione del cavo è da 10 mmq.

L'interruttore generale (passatemi il termine perché non so se è magnetotermico, differenziale, ...) è a 32 A, poi ne ha sotto 2 da 25 A.

Portando a 7-8 kw, non andrei più in superamento contrattuale, ma mi staccherebbe quello da 32 A? Oppure, dato che l'assorbimento oltre soglia non dura molto, il 32 A tollererebbe?

Fatemi sapere se vi servono altri dati (posso fare le foto al contatore e al quadro, oltre allo schema dell'impianto).

Grazie