Fracarro problematiche impianto

[amennone]

Salve , sono alle prese con questo impianto condominale  e chiedo consigli agli esperti .  L'impianto è nuovo , almeno un anno di vita . L'impianto non è stato realizzato da me . Mi sono occupato di portare il segnale a diversi appartamenti dello stabile . 

Le problematiche riguardano 2 appartamenti ubicati al 6°piano e 1°piano . Durante le ore del giorno , intorno alle 13.30 e 20.30 sui segnali Rai (banda III 205.5 MHZ )  all' appartamento del 1°piano si ha effetto mosaico . Mentre le tematiche dell'appartamento del 6°piano sono sui canali Mediaset . Cosa che non accadeva prima dell'allacciamento sul centralizzato . Da misure effettuate ( con un normale TV portatile con integrato DTT , capisco che non è affidabile , lo uso da anni e ho effettuato diverse regolazioni su impianti centralizzati  con esito positivo ) In primis dalle antenne rilevo queste misurazioni : Rai potenza segnale 88 % qualità 99%  (direttamente dalla antenna ). uscita amplificatore mbx5741lte su uscita test -30 db di attenuazione potenza segnale 80 % qualità 96%.

Mediaset  potenza segnale 83 % qualità 92% . uscita amplificatore mbx5741lte su uscita test -30 db di attenuazione potenza segnale 83 % qualità 96%. Questa è la qualità migliore che sono riuscito ad ottenere regolando il guadagno delle relative bande . Nell' appartamento il cavo 5 mm è attestato ad un cad 14 che serve tre utenze , l'uscita passante va ad un pp 12 è serve altre 2 utenze .

Nell'appartamento ho queste misurazioni  Rai potenza segnale 57 % qualità 85% . Mediaset  potenza segnale 67 % qualità 74% . con questi parametri non ci sono problemi di effetto mosaico , che si presenta nelle ore che ho detto sopra . La prima domanda è la seguente , perchè alla uscita dell' amplificatore non leggo gli stessi parametri  che ho sulla antenna ? Perchè durante certe ore il segnale scende  (o potrebbe anche andare   in saturazione) e quel tipo di televisore comincia ad avere effetto mosaico . Fatto sta che ogni volta che sono andato a fare delle verifiche il difetto non si manifestava . allego schema impianto centralizzato . Grazie a tutti dei validi suggerimenti e buon fine settimana . 

 

[amennone]

Dalla seguente tabella , leggo che lo switch swi504sa ha una attenuazione di prelievo di -26 db . Giusto ? 

[felix54]

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Nell' appartamento il cavo 5 mm è attestato ad un cad 14 che serve tre utenze , l'uscita passante va ad un pp 12 è serve altre 2 utenze .

Questo è un errore che un vero antennista non commetterebbe mai; l'uscita passante del derivatore non è chiusa correttamente a 75 Ohm.

 

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Dalla seguente tabella , leggo che lo switch swi504sa ha una attenuazione di prelievo di -26 db . Giusto ? 

Esatto, un'esagerazione se non si hanno "segnaloni" in ingresso del msw. In uscita del centralino terrestre c'è un partitore che fa altri 4 db di attenuazione per un totale di 30 + l'attenuazione dei cavi....

 

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perchè alla uscita dell' amplificatore non leggo gli stessi parametri  che ho sulla antenna

Sono due cose ben diverse; il segnale in antenna viene ampificato ma non sai di quanto e a questo "quanto" sottrai 30 db di presa di test... come fai pretendere di leggere gli stessi valori?

Al momento trascuro l'inaffidabiità delle percentuali che leggi sul tv ma anche questo aspetto non è un dettaglio.

 

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Perchè durante certe ore il segnale scende  (o potrebbe anche andare   in saturazione) e quel tipo di televisore comincia ad avere effetto mosaico

Senza strumenti si può solo tirare ad indovinare.

[roll.59]

Ciao con un TV ,prelevare le misure ,non è per niente attendibile ; anche  se lo hai fatto altre volte......dove sei ,???

E un impianto  di medie dimensioni e devi per forza prelevare misure decenti ..... altrimenti la vedo dura !!!

[felix54]

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E un impianto  di medie dimensioni e devi per forza prelevare misure decenti ..... altrimenti la vedo dura !!!

Esatto!

ho fatto il classico "conto della serva" da cui si intuisce che l'impianto è mal progettato e mal dimensionato.

Il centralino guadagna 43 dB in UHF e 38 in VHF.

I msw attenuano di 26 dB il prelievo terrestre

il partitore che divide la montante ne attenua 4 e siamo a 30

Ogni msw attenua di 1,5 dB sulla passante

Nell'appartamento c'è un cad 14 che fa 15 dB di attenuazione

Trascuriamo l'attenuazione dei cavi e possiamo decretare che sulle prese più lontane collegate al cad 14 c'è un attenuazione di almeno 26+4+3+15 = 48 dB; Vogliamo stimare almeno 3-4 db di cavo? Siamo a 51-52 dB di attenuazione e..... scusate se è poco.

Nello stesso appartamento fra le prese collegate al cad e quelle collegate al pp12 c'è un dislivello di 10 dB abbondanti e..... scusate ancora se è poco

[amennone]

23 ore fa, felix54 scrisse:

Questo è un errore che un vero antennista non commetterebbe mai; l'uscita passante del derivatore non è chiusa correttamente a 75 Ohm.

 

Gentile Felix è inteso che ho usato la resistenza di chiusura per non lasciare aperta l'altra uscita . 

Come scritto l'impianto non è stato da me realizzato . 

Ho fatto solo il collegamento sull'impianto centralizzato  e ho dovuto attenermi alla situazione che ho trovato nell' appartamento  di vecchia costruzione , dove il segnale veniva preso da due antenne con cavo esterno  una  discesa lato nord e l'altra lato sud . Non capisco perchè il progettista del centralizzato ha adotatto  la scelta di un impianto mix demix per il sat  , usando degli switch swi504sa  con attenuazione di prelievo di 26 db .

 

[felix54]

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Gentile Felix è inteso che ho usato la resistenza di chiusura per non lasciare aperta l'altra uscita .

In precedenza avevi scritto:

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Nell' appartamento il cavo 5 mm è attestato ad un cad 14 che serve tre utenze , l'uscita passante va ad un pp 12 è serve altre 2 utenze

Le due affermazioni sono incompatibili.

Se la passante va ad una presa partitiva che serve due utenze, dove avresti messo la resistenza?

 

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Non capisco perchè il progettista del centralizzato ha adotatto  la scelta di un impianto mix demix per il sat  , usando degli switch swi504sa  con attenuazione di prelievo di 26 db .

Infatti avevo scritto:

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l'impianto è mal progettato e mal dimensionato.

Chissà cosa aveva in mente...

 

[amennone]

7 minuti fa, felix54 scrisse:

Le due affermazioni sono incompatibili.

Se la passante va ad una presa partitiva che serve due utenze, dove avresti messo la resistenza?

Il partitore ha 1 ingresso e due uscite , senza quella passante .

La resistenza di chiusura è stata inserita sulla 4 uscita del cad 14 , non utilizzata .

[felix54]

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La resistenza di chiusura è stata inserita sulla 4 uscita del cad 14 , non utilizzata .

Quindi l'hai messa dove non serve assoutamente a nulla e dove invece serve non c'è!

[amennone]

7 minuti fa, felix54 scrisse:

Quindi l'hai messa dove non serve assoutamente a nulla e dove invece serve non c'è!

21 minuti fa, felix54 scrisse:

 

Scusa mi spieghi dove va inserita la resistenza di chiusura ? 

[felix54]

Sull'uscita passante del derivatore o sulle eventuali prese passanti (quelle vere) messe in cascata ad esso.

La presa a -4 dB non è una vera passante ma un partitore che non garantisce il corretto funzionamento del derivatre che la precede.

[amennone]

Quindi  chiudo la passante del devivatore ( passante senza attenuazione ) e la quarta uscita la mando al partitore  a due uscite , avendo cosi una ulteriore attenuazione di 16 db  piu 4 del partitore .

Scusa il concetto non è chiaro .

[felix54]

Non ho mai detto di collegare il partitore su un uscita derivata perchè sarebbe un'altro errore.

L'unica souzione tecnicamente valida è mettere due derivatori in cascata con la resistenza sull'uscita passante del secondo

[felix54]

Anche questo utente è andato a sbarcare su un altro forum.

Forse ricevere consigli saggi e corretti non va bene perché non corrispondono a quanto ci si aspetta e si preferiscono risposte di comodo....

 

[amennone]

Gentile Felix 54 scusa per le mancate risposte , ho avuto impegni . Che pensi se uso due partitori di cui una delle uscite la mando al secondo partitore . é corretto fare in questo modo ?

Grazie per la disponibilità e pazienza .

[felix54]

No, non va bene, altrimenti in precedenza non avrei scritto:

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L'unica souzione tecnicamente valida è mettere due derivatori in cascata con la resistenza sull'uscita passante del secondo

 

[actarus74]

lo uso da anni e ho effettuato diverse regolazioni su impianti centralizzati  con esito positivo .........scusami non voglio essere ne saccente ne inopportuno ma tu cosi organ izzato prendi lavori di impianti centralizzati presso condomini?

saluti a tutti