Collegamento anomalo differenziale/magnetotermici

[adrobe]

Salve.

Anzitutto scusate la banalità della domanda, ma sono neofita in materia...

Stavo controllando il mio impianto di alimentazione elettrica di casa (molto vecchiotto) e ho notato qualcosa di anomalo (almeno per me...).

L'alimentazione elettrica esterna (fase e neutro) viene inizialmente splittata in due interruttori differenziali. Ognuno dei due interruttori differenziali a sua volta asserve due interruttori magnetotermici, per un totale di quattro M.T.

Mentre uno dei due i.d. è collegato in cascata sui due magnetotermici (la fase sulle due signole fasi ed il neutro sui due singoli neutri), l'altro è collegato in questo modo:

- fase dell'i.d.  sul neutro del primo m.t.

- neutro dell'i.d. sulla fase del primo m.t.

- neutro del primo m.t. collegato alla fase del secondo m.t.

- fase del primo m.t cllegato al neutro del secondo m.t.

Forse si capisce meglio dalla seguente immagine:

 

 

è corretto oppure fare il collegamento come sul secondo i.d. ?

 

Grazie

[Giulio Ohm]

Dovresti pubblicare una foto del quadro.per permettere di verificare la tipologia degli interruttori e dei collegamenti in uscita dagli stessi.

Andrebbe poi verificato se hai una alimentazione fase-neutro o fase-fase

[adrobe]

Come interruttori differenziali ho due di questi:

https://www.ebay.com/itm/SIEMENS-SFJ-25-2-5SV1-073-25A-2Pol-125-220V-Circuit-Breaker-Schutzschalter-NEW/252477567857

 

Come magnetotermici ho quattro di questi:

http://www.tuoclima.it/materiale-elettrico/magnetotermici/bticino-f810n-16-interruttore-magnetotermico-2-moduli-16a-1p-t.html

 

Non credo che occorra altro...

 

 

[DavideDaSerra]

Dal punto di vista della sicurezza non cambia nulla (la sovracorrente se c'è sulla fase c'è identica anche sul neutro dunque l'interruttore si aprirà comunque), se gli interruttori sono effettivamente quelli indicati (combacia il codice) non c'è nessun problema (interrompono entrambi i conduttori).

 

L'unica cosa veramente importante è vedere i collegamenti a valle (singoli punti luce): magari è un'inversione 'voluta' perchè gli interruttori interrompono il neutro e ha l'elettricista ha deciso, per rendere più sicuro l'impianto, di invertire tutto a monte in modo che gli interruttori aprano la fase.

 

Aggiungo:

 

Sei sicuro che il cavo marrone sia effettivamente la fase? magari è stato collegato tutto 'a rovescio' già sul contatore? prova con un cercafase oppure misurando il conduttore che è a +220V rispetto al giallo-verde

 

[adrobe]

Quote

Sei sicuro che il cavo marrone sia effettivamente la fase? magari è stato collegato tutto 'a rovescio' già sul contatore? prova con un cercafase oppure misurando il conduttore che è a +220V rispetto al giallo-verde

.

Si, il cavo marrone (quello che ho disegnato in rosso sullo schizzo) è effettivamente la fase...verificato col cercafase

 

Per quanto riguarda ciò che c'è a valle...le utenze più disparate

 

[DavideDaSerra]

... Fossi in te lascierei così, magari è solo un errore, ma potrebbe anche essere voluto

[hfdax]

57 minuti fa, DavideDaSerra scrisse:

Dal punto di vista della sicurezza non cambia nulla

Sicuro?

[Pierluigi Borga]

Se i magnetotermici sono 1P+N come da foto ebay bticino, dovresti rispettare la fase. 

[DavideDaSerra]

La corrente che percorre la fase è identica (differisce di al più la sensibilità del differenziale) a quella che percorre il neutro -> sia la magnetica che la termica funzionano (necessitano di correnti ben superiori). Gli interruttori sono a 'doppio polo' dunque in caso di stacco entrambi i conduttori sono scollegati.

 

Mi preoccupa di più il cablaggio a valle, potrebbe essere un impianto 'rimaneggiato' dove l'elettricista si è accorto solo dopo che alcune sezioni sono invertite -> modificando rischia che gli interruttori vadano a operare sui neutri rendendo, di fatto, sempre collegati a fase i lampadari. Oppure potrebbe essere un impianto in cui ad alcuni punti arriva fase da un circuito e neutro da un'altro -> rischierebbe di avere qualche punto luce/presa morto perchè arrivano 2 fasi e/o 2 neutri. Io lascerei stare (oppure chiamerei un professionista).

[adrobe]

I magnetotermici sono bticino f810n/16, 1P+N

Ciò che mi preoccupa è che a valle del magnetotermico n. 2 negli ultimi mesi si sono rotti ben due alimentatori di pc desktop...forse sarà solo un caso, però...

[DavideDaSerra]

Se sono alimentatori cinesi non è normale che ti siano durati oltre una settimana.

 

Prova a prendere una ciabatta con scaricatori di sovratensione integrati e un alimentatore di sicura qualità.

 

... considera che, al computer, invertire i cavi sul magnetotermico fa lo stesso effetto che attaccare la spina ruotata di 180°

[adrobe]

non so se i miei alimentatori siano cinesi, però ho un pc anche a valle del magnetotermico n. 3, e lì da anni l'alimentatore (più o meno dello stesso livello qualitativo) dura da anni e anni...

[Pierluigi Borga]

Gli alimentatori saltano, quello è pacifico non hanno ingresso polarizzato, infatti basta che inverti la spina.

Comunque il caso è questo, che aveva citato Dario pochi topic fà....se per assurdo il differenziale è guasto, a valle del magnetotermico ci fosse un cedimento di isolamento la fase collegata sul morsetto N non provocherebbe l'apertura....poi per non stravolgere l'impianto per paura di circuiti mescolati che so bene cosa intendi basta invertire sopra e sotto.

Ciao

[adrobe]

59 minuti fa, Pierluigi Borga scrisse:

Gli alimentatori saltano, quello è pacifico non hanno ingresso polarizzato, infatti basta che inverti la spina.

Comunque il caso è questo, che aveva citato Dario pochi topic fà....se per assurdo il differenziale è guasto, a valle del magnetotermico ci fosse un cedimento di isolamento la fase collegata sul morsetto N non provocherebbe l'apertura....poi per non stravolgere l'impianto per paura di circuiti mescolati che so bene cosa intendi basta invertire sopra e sotto.

Ciao

 

Ok, ma in definitiva mi suggerisci di configurare il primo differenziale come il secondo  (cioè fase su fase e neutro su neutro) oppure lasciare le cose come stanno?

[DavideDaSerra]

Vero, se inverti anche le uscite il problema incroci non si pone (non ci avevo pensato).

 

Continuo a non capire il tuo discorso: se ci fosse un cedimento del differenziale dell'isolamento il differenziale non salterebbe (è guasto), in caso di CC salterebbe comunque il MT, la corrente deve comunque rientrare dal neutro.... Il discorso sarebbe diverso se si trattasse di un sistema TN, per cui anche i guasti verso terra sono 'visti' come CC e fanno scattare i MT.

 

 

@adrobe credo che @Pierluigi Borga ti consigli di invertire fase e neutro sia in ingresso che all'uscita del MT, pierluigi correggimi se ho capito male.

[hfdax]

Dunque, se un magnetotermico ha i morsetti contrassegnati per fase e neutro un motivo ci sarà o no? Anzi direi almeno 2.

Il primo l'ha già citato Pierluigi c'è poco da aggiungere se non l'eventualità che un corto franco verso terra da lui ipotizzato oltre a non provocare l'apertura del magnetotermico rischierebbe di mandare in fumo tutto se la corrente dispersa a terra superasse il potere di interruzione del differenziale che non è certo molto alto.

Il secondo è che i due contatti del magnetotermico 1P+N possono essere fatti in modo che il neutro chiude prima e apre dopo rispetto alla fase per ragioni di sicurezza anche se questo conta più negli impianti trifase.

[adrobe]

Insomma siete due contro uno a sostenere che farei meglio a configurare le uscite dal differenziale 1 esattamente  come sono adesso le uscite dal differenziale 2 (riferimento mio schizzo iniziale)...

[Pierluigi Borga]

Non è questione di due a uno, l'impianto in ordine sarebbe con le fasi e neutri rispettati sui differenziali se contrassegnati (anche se cambia poco), sui magnetotermici e pure sull'impianto le luci devono avere neutro diretto e fase interrotta sull'interruttore o relé. Nel tuo caso non si sa perché è stato invertito il collegamento su un magnetotermico, ma se l'impianto è a posto non devono esserci mescolamenti di linee in giro, ed in questo caso rimetti a posto i collegamenti come sul diff 2 .

Domanda il MT collegato al contrario cosa alimenta ? Luci...prese....caldaia a gas ...?

Ciao

[DavideDaSerra]

Se, come consigliavi, inverte sia gli ingressi che le uscite sul magnetotermico, si ritrova esattamente nella stessa situazione attuale (i conduttori a fase rimarranno a fase) ma con la protezione sul conduttore attivo anzichè sul neutro.

[adrobe]

46 minuti fa, Pierluigi Borga scrisse:

Domanda il MT collegato al contrario cosa alimenta ? Luci...prese....caldaia a gas ...?

Ciao

Il magnetotermico n. 1 (quello "invertito") alimenta un mare di utenze, anche abbastanza gravose: una caldaia da 28 kw, una postazione pc con modem e stampante, un amplificatore di antenna TV, vari lampadari e plafoniere...

[del_user_158461]

3 ore fa, adrobe scrisse:

una caldaia da 28 kw

Ciao, per 28kW intendi la potenza termica resa dalla caldaia, ovviamente!

[adrobe]

Si, certo....l'assorbimento elettrico della caldaia non arriva a 200 watt.

 

Approfitto per aggiungere che, essendo l'impianto molto vecchio come specificato all'inizio, ci sono ancora varie prese elettriche prive di messa a terra...non so se questo può influire sui ragionamenti di sopra....

[max.bocca]

I costruttori indicano per i MT 1pN il polo protetto cioè la fase mentre l'altro è solo sezionato. Quindi va assolutamente rispettato come pure per i differenziali. Una installazione errata non garantisce il funzionamento come previsto ne tanto meno rispetta la regola dell'arte. Pensa solo che se per errore viene messo un carico in uscita a questo due MT tra un fase e il neutro che passano sul polo solo sezionato il dispositivo farebbe passare ipoteticamente corrente infinita...

[adrobe]

Quindi, per come ora è collegato, il MT 1 non può mai scattare?

[hfdax]

37 minuti fa, adrobe scrisse:

Quindi, per come ora è collegato, il MT 1 non può mai scattare?

No. Per come è collegato ora il MT 1 non sempre può scattare in caso di sovraccarico o di cortocircuito. Dipenderà dal tipo di sovraccarico o di corto, perciò con tale collegamento l'impianto è protetto parzialmente!