Consiglio: impianto appena montato non funzionante

[sa53]

Vi aggiorno perchè è tornato oggi il personale dell'assistenza Daykin.

Ci eravamo lasciati che avevo provato i due split staylish  con la macchina fvx staccata perchè era quella maggiormente incriminata (ricordo che come si dava corrente partiva in massima ventilazione senza sentire nessun altro comando).

Quando ho provato io gli split ( messi in funzione  per circa 30 min.) ventilavano solamente e non raffreddavano.Poichè li avevo preventivamente avvertiti che non raffreddavano, come sono venuti hanno collegato un computer alla macchina esterna e fatte alcune verifiche. Poi hanno sistemato alcuni collegamenti degli staylish sulla macchina esterna e riprovato.A questo punto gli stylish hanno iniziato a funzionare correttamente in modalità raffrescamento.Poichè anche loro, che sono dell'assistenza, non avevano ancora avuto l'occasione di provare questi nuovi modelli hanno verificato le diverse funzioni.Il funzionamento gli è piaciuto. Positivo il tipo di raffrescamento ( parole loro: l'aria fresca dell'R32 è più gradevole dell'aria fresca del 410), non erano però  completamente convinti sul fatto che le alette basculanti verticali non si mettessero completamente verticali. Hanno inoltre osservato che il sistema di apertura  del pannello frontale lavora su " braccini" molto sottili  e occorre molta attenzione nella manutenzione.

Hanno inoltre ( dietro mia richiesta ) verificato la lunghezza delle tubazioni per vedere se occorreva aggiungere gas.Per non aggiungere gas la lunghezza totale deve essere 30 mt. e a misure effettuate la lunghezza totale è proprio 30 mt.,potrebbe esserci forse qualcosa in più ma a loro parere potrebbe non essere aggiunto gas.

A questo proposito, mentre scrivo chiedo : la macchina ha 1.8 kg di gas e richiede 0.2 Kg per ml. di tubazione aggiutiva, come mai, se con 1.8Kg. di gas può servire 30 ml. di tubazioni?

Se tanto mi da tanto, ogni ml. di tubazione aggiuntiva dovrebbe necessitare di 0.06 kg di gas. Qualcuno potrebbe darmi una spiegazione ?.

Tornando invece al problema iniziale, rimane non funzionante la macchina fvx.Hanno fatto ulteriori verifiche sia con il computer sia con il telster ad alcuni collegamti per scongiurare che il guasto potesse essere diverso dalla rottura della scheda interna.Hanno ricontrollato i codici di errore e parlato con Daykin diverse volte,poi hanno concluso che deve essere proprio la scheda, che dovranno ordinare.

 

[Xxxxbazookaxxxx]

11 ore fa, sa53 scrisse:

A questo proposito, mentre scrivo chiedo : la macchina ha 1.8 kg di gas e richiede 0.2 Kg per ml. di tubazione aggiutiva, come mai, se con 1.8Kg. di gas può servire 30 ml. di tubazioni?

Se tanto mi da tanto, ogni ml. di tubazione aggiuntiva dovrebbe necessitare di 0.06 kg di gas. Qualcuno potrebbe darmi una spiegazione ?.

Non tieni conto che ogni Split al suo interno contiene una quindicina di metri di tubazione fatta a serpentina come evaporatore.

Sembra che tutto sia finito al meglio quindi,un po’ di pazienza per il ricambio e il tutto sarà a posto,buon fresco.

ciao

[sa53]

grazie xxxx ,  volevo solo precisare che nel mio post precedente mi sono sbagliato in merito alla necessità di 0.2Kg di gas per ml. Ho riletto le istruzioni e sono 0.02Kg. di gas per ml.

Ora tutto torna. I dati infatti sono questi. La macchina ha 1.8 Kg. per 30 ml. di tubazione.La tunghezza massima delle tubazioni può essere  50ml. e la capacità massima di gas può essere 2.2Kg. Quindi : 1.8+20*0.02=2.2 Kg.   

[sa53]

Buogiorno ancora. Nell'attesa che mi venga sostituita la scheda difettosa del fvx , ho verificato in modo esatto la lughezza delle tubazioni.Conosco perfettamente il tracciato ed alcuni tratti sono in vista.Ho attibuito alle curve un valore di 0.5 mt. ( i tecnici daikin mi dicevano che loro attribuiscono alle curve un valore di 1 mt., a me sembra esagerato, come anche 0.5 mi sembra un pò alto se poi i tratti che confluiscono nella curva li misuri completamente fino al cambio di direzione  ), e mi risulta una lunghezza totale di 45.20mt.

Avremo quindi : 45.2-30= 15.2 ml. . Se per ogni mt. di tubazione eccedente i 30mt. devo aggiungere 20g di gas avremo : 15.2*20=304g   di gas R32

A questo punto chiedo  a voi se è possibile che io chieda all'installatore  di verificare bene anche lui queste lunghezze e nel caso di aggiungere il gas necessario.

E' possibile aggiungere gas ad impianto installato?   Questa differenza di quantità di gas che mi sembra non trascurabile, può incidere sul funzionamento ottimale dell'impianto? grazie ancora.

[Alessio Menditto]

Purtroppo c’è molta confusione anche nei tecnici per quello che riguarda il gas in più, purtroppo alcuni continuano a paragonare un circuito frigorifero ad uno idraulico, dove le curve sono considerate “perdite di carico”.

 Il motivo per cui si aggiunge gas oltre un tot di metri è semplicemente per un motivo di perdita di resa, a cui si rimedia appunto aggiungendo una piccola quantità per metro in più oltre al progetto, le curve non c’entrano assolutamente niente.

[Erikle]

Chi fa l'equivalenza fra curve e metri di tubi quando si deve calcolare quanto gas aggiungere fa un ERRORE MADORNALE è SBAGLIATO e basta un errore gravissimo

 

ogni tanto salta fuori sta roba non ho idea dove la trovino

[sa53]

Mille grazie. Quindi misurerò precisi i ml. di tubazione.Anzi li ho già misurati. Sono 36.5, quindi stando al libretto di montaggio avrei 6.5 ml *20g= 130 g  di R32.

A vostro parere devo chiedere di aggiugere questi 130g?

[Alessio Menditto]

La domanda da fare è perché non sono stati aggiunti al momento dell’installazione...

[sa53]

Certo una ditta  attenta   avrebbe dovuto misurare la lunghezza delle tubazioni  e intervenire sulla quantità del gas. Penso che questo aspetto ( lo dico a sensazione) sia sottovalutato da molte ditte, quando vedono un normale appartamento non eccessivamente grande. Poi facendo le debite misure  ti accorgi che 30 ml. fai presto a raggiungerli.

Ora, al di la di farlo notare alla ditta, è opportuno che io provveda a fare aggiungere questi 130g di gas?

Chiedo un'altra cosa. Due split sono posizionati sopra una porta  sulla stessa parete, uno da una parte ed uno dall'altra.Quando li accendo, il telecomando dello split 1  fa accendere anche lo split 2. Ora chiedo se è possibile variare la frequenza di un telecomando  affinchè possano funzionare in modo totalmente indipendente.Ho guardato nelle istruzioni ma non l'ho trovato . grazie

[Erikle]

certo che si

 

la qualità degli installatori di clima è circa quella..c'è poco da fare

 

[sa53]

@Erikle

quindi se devo chiedere di inserire 130g di gas R32 vorrei capire come possono farlo per fare tutto in modo tecnicamente corretto. Ho letto in una discussione precedente che avete sviluppato tra alcuni di voi, che per aggiungere gas occorre partire da impianto vuoto.Pesare tutto il gas occorrente ed inserirlo.

Nel mio caso che l'impianto è nuovo mi dispiacerebbe che la manovra di togliere il gas,aggiungere in peso quello necessario e riinserire tutto il gas possa alla fine essere più dannosa  ( se non fatta in modio corretto) che tenerlo così com'è.

Non è possibile aggiungere direttamnte il peso di gas che si ritiene mancante? grazie

Volevo così chiarirmi le idee per richiedere quello che tecnicamente è più opportuno. grazie

[Erikle]

no non c'è da togliere nulla ci mancherebbe..si chiama rabbocco mica per nulla...chi monta clima e l'assistenza sanno sicuramente farlo altrimenti sarebbe come se una infermiera non è capace di fare una flebo

 

[sa53]

Grazie

 

[sa53]

Ultimo aggiornamento.

Sostituita la scheda della macchina FVT e tutto funziona.Questa sera con calma farò le diverse prove di collaudo riportate nel manuale.

 

[sa53]

Purtroppo non era la scheda. La macchina si accende da sola e quando è accesa con la spia lampeggiante non prende nessun comando e funzione in massima ventilazione.

A questo punto ho avvertito l'assistenza  e staremo a vedere.

[Xxxxbazookaxxxx]

Non ho capito 

Sostituiranno l’intera ui allora

[sa53]

non lo so.da quando li ho avvertiti non sono ancora venuti. Anche secondo me dovrebbero sostituire l'intera macchina, ma  da quello che ho capito nei diversi incontri, a sostituire la macchina ci vanno molto adagio. Credo sarebbe la soluzione migliore ma io non posso obbligarli, posso solo chiederlo.

Le garanzie,in questo caso, prevedono che la scelta di come aggiustare la macchina dipende solo dall'installatore e dalla ditta fornitrice.

[Alessio Menditto]

Si, perché non esistono macchine “irriparabili”, esisto macchine “che non conviene” riparare, finché l’assistenza non prende atto che tra uscite per cambiare pezzi sperando si aggiusti si spende di più che sostituirla, mi sa devi aspettare.

[sa53]

Certo non è simpatico anche perché si perde molto tempo sia loro che noi.io nel frattempo non pago .ma è una magra consolazione.....

 

[click0]

Quote

Sostituita la scheda della macchina FVT e tutto funziona.Questa sera con calma farò le diverse prove di collaudo riportate nel manuale.

hai eseguito procedure particolari ??

[sa53]

Procedure per cosa ?per il collaudo?

 

 

[Xxxxbazookaxxxx]

Pump down,sganci e agganci la nuova,4 fili e due cartelle,vuoto e via,un ora di lavoro.

Ne ho sostituite un bel po’,quando non sai da dove iniziare con codici errore improbabili è la cosa più rapida da fare,sta a loro vedere.

[sa53]

@xxxxx

oggi è tornata l'assistenza.Altra mattina persa dalle 8.30 alle 12. Riverificato il funzionamento, non vi sto a spiegare nel dettaglio tutte le prove : tre macchine accese, due accese e una spenta, due spente e una accesa. Si è bloccato il sistema due volte , una volta all'accensione di una macchina in massima potenza  ( tutte e tre le macchine si sono fermate), e un'altra volta la FVT è andata da sola in ventilazione lampeggiando e poi ha ripreso a funzionare. Ma in modalità raffreddamento non usciva aria fredda da nessuna macchina. A questo punto hanno verificato la pressine del gas con i manometri. Mi hanno detto che la pressione era bassa. A questo punto mi hanno detto che per loro ( assistenza Daikin ) il problema era la mancanza di gas e quindi doveva intervenire l'installatore.Abbiamo chiamato l'installatore che si è reso disponibile a venire a verificare il gas nei prossimi giorni. La sorpresa finale è che l'assistenza mi ha chiesto il pagamento della visita di questa mattina ( 150 E) perchè dovrebbe???? essere un problema di gas e loro non c'entrano. Abbiamo discusso un pò poi si è convenuto che la fattura sarà mandata all'installatore e non al sottoscrtto. Comunque è una pessima storia, di superficialità e incompetenza. Da notare che in tutte le visite dell'assistenza l'installatore non era mai presente. A questo punto ho seri dubbi di uscirne con un impianto funzionante e che possa durare.

Comunque per proseguire nelle verifiche, l'installatore dovrà venire e pesare il gas per vedere se ne ha perso. Chiedo se qualcuno di voi mi può spiegare nel dettaglio la procedura di togliere il gas e pesarlo affinchè io possa verificare la correttezza delle operazioni. Ci devono essere, se non ne è stato perso, 1.8 Kg. di gas.

Ad oggi, per l'assistenza, dopo avere fatto le verifiche elettriche e avere cambiato la scheda, dice che la fuoriuscita di  gas provoca l'attivazione di un sensore che fa partire la ventilazione  dell'FVT. Un'ultima cosa, poichè mi sono letto tutti i manuali e c'è dettagliatamente descritto che prima dell'attivazione delle macchine occorre verificare che non ci siano perdite nelle cartelle, cosa che "naturalmente"  non è stata fatta. Se qualcuno mi può dire per la verifica del gas, gli sarei grato.

[Alessio Menditto]

Sa53, però nella scorsa pagina ti avevo detto una cosa e tu hai detto non è vero, ma mi sembra che avevo detto giusto, tanto è vero che adesso l’assistenza scarica sul montatore la colpa.

Per rispondere alla tua domanda la risposta è sempre quella: togliere il gas e pesarlo, e vedere se il peso di targhetta corrisponde.

Se non corrisponde si fa la ricerca della cartella fatta male, si rifà, si ricontrolla bene si ricarica e ci si gode il fresco.

[Erikle]

si il gas da aggiungere era di competenza dell'installatore ma l'assitenza avrebbe dovuto aggiungerlo per capire se finalmente eri a posto per 150 grammi sono sicuro che li avresti pagati molto volentieri se si veniva a capo