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PLC Forum


Consiglio su antenna/amplificatore per impianto di casa


g.molinari

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- Una domanda: ma è normale che 3 o 4 metri di cavo ed un partitore mi taglino un 25% di segnale come ho riscontrato?

Purtroppo la diagnostica dei tv e/o decoder non dà informazioni utili a quantificare i parameti di ricezione.

Le grandezze come livello e qualità sono espresse in percentuale ma non si sa a cosa corrisponde il 100%. A questo aspetto aggiungiamo che a livello strumentale si misurano grandezze in dB (eccezion fatta per il BER) e quindi sono grandezze logaritmiche e non lineari.

In parole povere i dati diagnostici dei ricevitori non dicono nulla di significativo e il problema diventa ancor più grande se pensi che collegando diversi apparecchi sulla stessa presa, i dati possono essere molto differenti tra loro.

Dalle foto non si capisce assolutamente che prese sono state installate..... ci sarà una sigla stampigiata da qualche parte?

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Potresti fare una foto alla presa dal lato dell'etichetta ? C'è una sigla ? Perchè se si tratta di presa diretta allora siamo in presenza di una classica distribuzione fatta "alla zio Enzo"  (felix ti spiegherà chi è).  Se hai intenzione di collegare l'antenna all'impianto devi accertarti com'è fatta la distribuzione, aprire le prese e seguire il cavo dall'inizio alla fine.

Torno a ribadire l'importanza dell'antenna esterna.

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No no, spiegaglielo tu, zio enzo è un tuo scoop 😀

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Se hai intenzione di collegare l'antenna all'impianto devi accertarti com'è fatta la distribuzione

Già, altrimenti dovrà aspettare i soliti indovini....

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Lo zio Enzo è il terrore degli elettricisti, degli antennisti, è colui che tutto sa, Marconi gli fa un baffo, Ohm, Ampere, Maxwell ..... chi sono in confronto a lui? 

Lo zio Enzo. ..... meno male che è in pensione, ha finito di fare danni!!!!! 

 

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tutto l'impianto è stato fatto con prese Vimar della serie Plana, penso dunque sia stata usata questo tipo di presa, la 14300.01

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14300.01

le foto assomigliano molto ai disegni del link, credo quindi dovremmo esserci.

Ho trovato questo tipo di presa in ogni punto tv, tranne un punto tv, rimasto al momento dietro un armadio e difficilmente raggiungibile..

 

Qua si fa un po' troppo spessa per il sottoscritto, forse l'antennista è l'unica soluzione.

Ed io che pensavo di sbrigarmela con un bell'amplificatore basta e bon... 🤯

 

Grazie mille ad entrambi per i continui aiuti

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15 minuti fa, g.molinari scrisse:

tutto l'impianto è stato fatto con prese Vimar della serie Plana, penso dunque sia stata usata questo tipo di presa, la 14300.01

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14300.01

le foto assomigliano molto ai disegni del link, credo quindi dovremmo esserci.

Conoscendo Vimar abbastanza bene confermo quanto detto da g.molinarianche perché l'unica variante possibile da un punto di vista funzionale è la passante 

14300.10

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14300.10

 

https://download.vimar.com/irj/go/km/docs/z_catalogo/DOCUMENT/7_Prese_segnale_IT.63770.pdf

 

vedi ultime pagine, tutte le altre sono Silver o AB  (Anti Batteriche), ma comunque uguali per caratteristiche.

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Comunque g.molinariguardando (per quello che riesco a vedere) la foto del partitore ed il collegamento della presa, sembrano collegati molto ma molto male, in quanto mi sembra che l'anima del cavo che va alla presa sul PP12 sia a contatto della molla / morsetto dove va collegato schermo.

E comunque se non fosse così, anche la calza stessa è collegata davvero male, quindi potresti postare una foto più chiara dei collegamenti?  Non vorrei che anche gli altri 2 seguissero la stessa tecnica di cablaggio.

Magari controlla anche che il cavo di ingresso (quello che arriva dall'antenna) sia realmente collegato sul morsetto di ingresso del PP12, sia mai che fosse collegato sull'uscita :whistling: e quindi sarebbe normale che sulle altre prese non vedi nulla.

Inoltre posta una foto anche del collegamento delle altre prese TV Plana con sportello della presa stessa aperto e anche chiuso, potrebbe esserci un errore di cablaggio, visto quello del partitore.

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Se non ci dice esattamente la sigla della presa non possiamo dire se la distribuzione è corretta, esternamente sono tutte tre uguali, ma tra una passante attenuata ed una diretta cambia un mondo. Non riesco ad ingrandire le foto per controllare i collegamenti, ma pure a me sembrano fatti alla zio Enzo (alias in modo pessimo).

Comunque escludo che possa trattarsi di prese passanti, primo perchè non avrebbe senso mettere un partitore affiancato ad una presa passante nello stesso pozzetto anche se tecnicamente è corretto, tanto valeva mettere solo la presa passante, e poi non vedo nemmeno una resistenza di chiusura sulla presa.

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Qua si fa un po' troppo spessa per il sottoscritto, forse l'antennista è l'unica soluzione.

Ed io che pensavo di sbrigarmela con un bell'amplificatore basta e bon...

Mica vorrai gettare la spugna proprio ora?

Magari dove c'è la presa irraggiungibile c'è anche la chiave per capire come è fatto l'impianto.

Se uno dei cavi che parte dal PP12 va a servire 3 prese, e se tutte hanno un solo cavo collegato, ci sarà pur un punto dove bene o male quel cavo si in divide in tre linee

Pur chiamando un antennista, dovrai comunque spostare l'armadio perchè sicuramente il tecnico non è un veggente quindi tanto vale fare un tentativo...

 

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grazie per la fiducia ed il conforto felix!

Comunque tornando al tema vorrei ricordare a tutti che l’impianto magari sarà mal fatto, ma quando per prova ho collegato un’antennina meliconi da battaglia (ma amplificata) al cavo principale, la tv si vedeva perfettamente anche al punto tv più distante dell’appartamento..

 

qualcosa vorrà dire dopotutto. 

 

 

ps

per info, quando spello un filo ed avvolgo la treccia esterna sulla guaina per mettere uno spinotto, la lamina sottile di alluminio devo rimuoverla o posso lasciarla ed  arriotarla indoeme alla treccia estetna alla base del taglio? 

 

grazie

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Comunque tornando al tema vorrei ricordare a tutti che l’impianto magari sarà mal fatto, ma quando per prova ho collegato un’antennina meliconi da battaglia (ma amplificata) al cavo principale, la tv si vedeva perfettamente anche al punto tv più distante dell’appartamento..

Hai perfettamente ragione ma devi capire che sei incappato in due "rompiballe" come me e snipermosin (scusa, sniper) che proprio non siamo capaci di fare impianti ad occhio oppure ad orecchio. C'è già tanta gente che improvvisa e va a tentativi che potrebbero funzionare oppure ma non siamo noi, di quella famiglia ;)

Non si può fare un'ipotesi (se non campata in aria) di amplificare di 10-20-30 dB senza sapere qual'è l'attenuazione dell'impianto in oggetto. Lo scopo è amplificare quanto basta e sorattutto portare un livello dei segnali uguale (o molto simile) su tutte le prese per evitare brutte sorprese.

Da quanto ci hai fatto vedere sappiamo che c'è un PP12 che serve una presa di tipo diretto, il che è già per sè un errore e se quello è lo stile di chi ha fatto l'impianto, a valle del PP12 ci può essere di tutto, dalla volgare mazzettatura dei cavi ad un' altro partitore in cascata al primo (altro duplice errore). Senza dipanare la matassa, si può solo andare a tentativi.

 

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per info, quando spello un filo ed avvolgo la treccia esterna sulla guaina per mettere uno spinotto, la lamina sottile di alluminio devo rimuoverla o posso lasciarla ed  arriotarla indoeme alla treccia estetna alla base del taglio? 

Di che tipo di connettore stai parlando?

 

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grazie per la fiducia ed il conforto felix! 

Grazie a te per non avermi considerato saccente, intollerante, fastidioso, ecc. ecc. come altri membri hanno fatto e che forse faranno ancora ma siccome ho "le spalle larghe" non me ne faccio un problema....;)

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2 ore fa, felix54 scrisse:

c'è un PP12 che serve una presa di tipo diretto, il che è già per sè un errore

Gentilmente mi spiegheresti il perchè?

 

 

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2 ore fa, felix54 scrisse:

Di che tipo di connettore stai parlando?

 

Uno a caso, in generale quando si spella un filo tv per connetterlo ad un connettore di tipo "F" o ad un connettore "normale" che si attacca dietro la tv (non conosco il nome tecnico), non ho capito se la lamina di alluminio vada rimossa o meno

2 ore fa, felix54 scrisse:

Grazie a te per non avermi considerato saccente, intollerante, fastidioso, ecc. ecc. come altri membri hanno fatto e che forse faranno ancora ma siccome ho "le spalle larghe" non me ne faccio un problema....;)

 

Frequento ogni tipo di forum da oltre vent'anni e credimi, ce ne fosse di gente così disponibile come te e sniper.

 

Grazie ancora, altrochè

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Praticamente i partitori, specie se datati come il PP12 sono famosi per creare dei "buchi" su alcune frequenze casuali (dipendenti da quanto sono lunghi i cavi collegati sulle sue uscite) se sulle stesse non "vede" un'impedenza di 75 Ohm.

In buona sostanza se usi i partitori per servire prese terminate oppure passanti con relativa resistenza di chiusura a 75 Ohm, non si verifica quel problema, viceversa puoi incapparci dentro e se non sei del mestiere è diffcile rendersene conto.

Per servire prese dirette come quelle che hai tu (ammesso che siano quelle che hai supposto) bisogna usare i derivatori e non i partitori (o splitter, o divisori che sono sinonimi)

C'è una scuola di pensiero che sostiene che i moderni partitori non hanno quel problema ma io preferisco evitare lo sposalizio fra partitori e prese dirette.

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Come al solito, il tempo di buttare giu' 4 parole che mi hai anticipato !! 😁

Hai la priorità assoluta a rispondere alla domanda sul giusto assemblaggio dei cavi e relativi connettori....

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Uno a caso, in generale quando si spella un filo tv per connetterlo ad un connettore di tipo "F" o ad un connettore "normale" che si attacca dietro la tv (non conosco il nome tecnico), non ho capito se la lamina di alluminio vada rimossa o meno

 

io mi astengo.;)

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7 minuti fa, felix54 scrisse:
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Uno a caso, in generale quando si spella un filo tv per connetterlo ad un connettore di tipo "F" o ad un connettore "normale" che si attacca dietro la tv (non conosco il nome tecnico), non ho capito se la lamina di alluminio vada rimossa o meno

 

Io cerco sempre di lasciare la lamina di alluminio negli spinotti maschio o femmina, quelli tradizionali per capirci, un po' piu' difficile è farlo con i connettori F perchè nel momento in cui si avvita il connettore la lamina o meglio schermo, tende a tagliarsi a causa del poco spazio, dipende anche dal diametro sia del cavo che del connettore, ma anche se dovesse spezzarsi non è un dramma.

Dimenticavo, schermo di alluminio e calza vanno ripiegati all'indietro.

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buonasera ragazzi, scusate se sono sparito ma prima di dormire volevo raccontarvi i miei piccoli passi avanti.

 

1 )ho individuato un altro partitore! identico al primo: fracarro pp12 che serve la presa più distante (che per me è anche la più importante)

 

2) le sole due prese (sulle totali 4) che ho potuto visionare stasera sono entrambe vimar 14300.01, molto probabile a questo punto lo siano tutte. 

https://www.vimar.com/it/it/catalog/product/index/code/14300.01

 

3) avevo un vecchio amplificatore da interni, avanzo di varie cianfrusaglie. stasera non ho resistito ed ho provato a connetterlo alla tv connessa alla presa più distante e... tadaaaan, segnale tv perfetto, vedo tutti i canali. 

(so che quest’ultimo punto non vi piace perchè fatto alla zio enzo peró oggi l’averlo in parte sistemato mi ha rimesso un pochino in pace con il mondo).

 

4 )appena ho tempo esamino le ultime die prese (di cui una dietro l’armadio) Se i conti spiccioli non mi ingannano dovrebbe esserci ancora un partitore o qualcosa di simile, no?

 

grazie a ttutti per il supporto, oggi sono abbastamza fiero dell’operato fin qua fatto. 

 

saluti

GM

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Le prese sono dirette come temevo, la classica distribuzione fatta da elettricista e non da antennista professionista, con questo metodo si ha un segnale forte alle prime prese ed un segnale debole alle ultime prese, inoltre si corre il rischio di avere buchi di frequenze random data la scarsa separazione di questi vecchi pp.

Un'impianto come il tuo andava fatto con prese passanti (entra ed esci) ad attenuazione a scalare e senza alcun partitore, in modo da avere lo stesso livello in tutte le prese.

Pero' se ti funziona così ......... 

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Quindi se senza amplificatore avevi più o meno una decina di dB di dislivello  (che sono già tanti), ora con l'ampli solo sull'ultima presa puoi avercene più di una ventina il che può rivelarsi un vero disastro. In aggiunta sarai soggetto ai famosi "buchi" già menzionati un paio di volte.......

 

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Ciao ragazzi,

volevo solo darvi il progress della cosa ma non desisto dal progetto di fare tutto a regola d’arte. 

Solo che ora, con la tv. ben visibile in salotto, posso prendermela più con calma. 

ma il mio progetto è sistemare tutto a regola d’arte anche perchè adesso con l’amplificatore da interno ho risolto il problema solo su quella presa, mentre le altre restano ancora inutilizzabili..

 

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