SFASAMENTO CORRENTE

[Carlotta Rossini]

Salve, 

E' la prima volta che apro una discussione su questo forum e spero di non aver fatto errori. Sono una studentessa di Ingegneria meccatronica e vorrei avere delle informazioni aggiuntive sul cosa comporta avere uno sfasamento tra corrente e tensione. Mi spiego meglio... Il professore ha parlato di un motore elettrico connesso ad un convertitore (in particolare si parla di un sincroconvertitore, quindi di impianti navali) e ha detto che il motore si presta male ad un controllo in corrente. Essendo un elemento induttivo tende a sfasare la corrente (creando un cos-fi diverso da 0) ma non capisco quale sia la conseguenza di ciò. 

Vi ringrazio in anticipo

[ilsolitario]

Ma non esistono più  gli esami di elettrotecnica e macchine elettriche??? 

[Carlotta Rossini]

 

 

1 ora fa, ilsolitario scrisse:

Ma non esistono più  gli esami di elettrotecnica e macchine elettriche??? 

Si esistono, li ho fatti ma probabilmente o non ricordo o non riesco a fare delle connessioni pratiche tra le materie.

Edited November 18, 2018 by Carlotta Rossini

[thinking]

Qui puoi trovare una spiegazione:

 

qui

 

il professore dicendo cosfi 0 probabilmente voleva dire angolo di sfasamento = 0 e cioè cosfi = 1

 

ciao

 

 

[Livio Orsini]

20 ore fa, Carlotta Rossini scrisse:

Essendo un elemento induttivo tende a sfasare la corrente (creando un cos-fi diverso da 0) ma non capisco quale sia la conseguenza di ciò. 

 

Se fosse puramente resistivo il cosphi sarebbe 1; se fosse puramente induttivoil cosfi sarebbe pari a 0.

Essendo composta da parte induttiva, prevalente, e resistiva si avrà che  0 < cosfi < 1.

 

Il fatto che si presti male ad un controllo in corrente, ammesso sia vero, non dipende certo dal cosfi.

[Carlotta Rossini]

Si, mi sono resa conto di aver scritto male. Infatti intendevo un angolo phi diverso da zero e non il relativo coseno. Ho cercato su internet ed ho trovato che il motore ha un'efficienza minore perché si introduce potenza reattiva (Q = V I sen phi  che se il carico fosse puramente induttivo diventerebbe Q = V I). Sapete spiegarmi come funziona il sincroconvertitore?

[hfdax]

Con il termine convertitore un tempo, quando ancora avevamo un po di considerazione per la nostra lingua, si intendeva il dispositivo oggi chiamato inverter.

Se è ancora così, un sincroconvertitore immagino sia un convertitore dotato di un sistema che gli permette di mantenere la sua frequenza di uscita in sincronia con una frequenza di riferimento. Il convertitore è una macchina che partendo da una tensione/corrente continua genera una tensione/corrente alternata monofase o trifase. Trattandosi di impianti navali, quindi grossi per definizione, immagino che la possibilità di sincronizzare la frequenza della tensione generata serva per poter usare molti inverter con le uscite collegate in parallelo (che se non fossero ben sincronizzati tra loro farebbero un disastro), al fine di raggiungere una potenza complessiva sufficiente alle esigenze di un grande impianto.

[Lcucinelli]

On 11/19/2018 at 6:09 PM, Carlotta Rossini said:

Si, mi sono resa conto di aver scritto male. Infatti intendevo un angolo phi diverso da zero e non il relativo coseno. Ho cercato su internet ed ho trovato che il motore ha un'efficienza minore perché si introduce potenza reattiva (Q = V I sen phi  che se il carico fosse puramente induttivo diventerebbe Q = V I). Sapete spiegarmi come funziona il sincroconvertitore?

 

Volevi dire puramente resistivo?  

[hfdax]

No, credo volesse dire puramente induttivo perché stava parlando di potenza reattiva.

[Livio Orsini]

16 ore fa, hfdax scrisse:

Con il termine convertitore un tempo, quando ancora avevamo un po di considerazione per la nostra lingua, si intendeva il dispositivo oggi chiamato inverter.

 

Non per polemica o pignoleria, ma solo perchè .... sono diversamente giovane ho ricordi linguistici "classici".

Convertitore è un termine generico per indicare un dispositivo che effettua una generica conversione.

Quel dispositivo che abitualmente è indicato come inverter è italiano è detto ... invertitore o, meglio, ciclo invertitore perchè converte una tensione alternata a freqeunza fissa in una tensione continua (conversione) e poi la tensione continua una tensione alternata a freqeunza variabile.

Il generico invertitore converte una corrente continua in una alternata; un tempo si usavano dei vibratori elettromeccanici.

 

Tornando alla domanda; qui c'è un interssante documento sui sincroconvertitori per propulsione navale

Comunque in poche parole il sincroconvertiore è un doppio ponte di graetz a SCR che, partendo da una freqeunza fissa riesce ad ottenere una freqeunza variabile, minore della freqeunza di partenza. Questi inverters son detti anche 3 steps inverter perchè formano la semisinusoide in soli 3 gradini di tensione.

[hfdax]

1 ora fa, Livio Orsini scrisse:

Non per polemica o pignoleria,

Ma figurati, come ho detto prima la mia era un ipotesi. ben vanga il chiarimento da chi ne sa di più.

Ricordo che negli anni 80 (fine anni 80) li chiamavamo convertitori. Ma forse perché operavamo su macchine francesi e loro li chiamavano convertisseur.

Edited November 23, 2018 by hfdax

[leleviola]

Si anchio li ho sentiti chiamare convertitori ma non solo con quel termine ma abbinato ad un altro e cioè convertitore di frequenza anche perchè convertono una frequenza di rete fissa e generano in uscita una tensione in uscita con frequenza regolabile. Anche se il funzionamento passa attraverso due stadi e quindi non c'è un passaggio diretto  come in un trasformatore, è anche vero che si passa da una tensione alternata in ingresso a un'altra in uscita con frequenza regolabile e quindi convertono una frequenza di entrata in una diversa frequenza in uscita, un po' banalmente ma il senso convertitore di frequenza era inteso così

[hfdax]

15 minuti fa, leleviola scrisse:

Si anchio li ho sentiti chiamare convertitori ma non solo con quel termine ma abbinato ad un altro e cioè convertitore di frequenza anche perchè convertono una frequenza di rete fissa e generano in uscita una tensione in uscita con frequenza regolabile. ...convertitore di frequenza era inteso così

Esatto.

@Carlotta Rossini Comunque dal documento linkato da Livio si evince che il sincroconvertitore è tutt'altra cosa rispetto a quanto io avevo ipotizzato. Il prefisso "sincro" in particolare ha un significato affatto differente.

Edited November 23, 2018 by hfdax

[Livio Orsini]

1 ora fa, leleviola scrisse:

Si anchio li ho sentiti chiamare convertitori

 

In genere con il termine convertitore si indica il dispositivo che partendo da una tensione alternata rende una tensione continua di valore variabile.

Si tratta di convertitori mono fasi e trifasi a 2 o 4 quadranti detti anche totalcontrollati.

L'unione di convertitore, motore e traduttore di velocità forma un azionamento in corrente continua con controllo di velocità.

I convertitori possono essere a tensione impressa se c'è reazione da tachimetrica, reazione di armatura o anello aperto con riferiferimento di tensione.

Possono essere a corrente inmpressa se si salta l'anello di velocità/tensione e si da direttamente il riferimento di corrente.

Anche il termine francese "convertisseur" e l'inglese "converter" (il tedesco non lo ricordo) stanno ad indicare i medesimi dispositivi.

Ho ricordi abbastanza precisi perchè sino a circa 30 anni fa il 90% degli azionamenti erano in corrente continua e di questi almeno lo 80% erano convertitori a SCR, l'altro 20% o meno si trattava di convertitori cc a transistors.

[Carlotta Rossini]

Vi ringrazio per le spiegazioni, anche se sto riguardando le basi prima di affrontare i vari convertitori navali.