Magnetotermico 16A e cavo 1,5mm

[ROBY 73]

1 ora fa, das873 scrisse:

Sto installando un dual 18000 + 9000 e un trial 12000 + 9000 + 9000. Non ricordo bene i picchi massimi di spunto, ma mi sembra siano attorno ai 2-2,5 Kw come ho scritto sopra. Poi modulano con l'inverter a potenze decisamente inferiori. La potenza termica sarà 5.0 KW nominale e 5.8KW nominale rispettivamente.

Ah beh allora sono due macchine "importanti", comunque se riesci passa 2 linee separate da 2,5mmq per i 2 condizionatori e un'altra linea sempre da 2,5mmq per la presa, ti posso assicurare che dentro un tubo da 20mm ci stanno (compresa la terra), poi dipende naturalmente dalla lunghezza e dalla quantità di curve che fa il tubo stesso, comunque ci stanno.

[das873]

10 ore fa, ROBY 73 scrisse:

...ti posso assicurare che dentro un tubo da 20mm ci stanno (compresa la terra),

Dunque posso fare passare le due linee da 2,5mm (2 marroni e 2 blu) rispettivamente per le prese e la linea dedicata ai condizionatori e posso mantenere una sola terra in comune?

[hfdax]

3 ore fa, das873 scrisse:

Dunque posso fare passare le due linee da 2,5mm (2 marroni e 2 blu) rispettivamente per le prese e la linea dedicata ai condizionatori e posso mantenere una sola terra in comune?

Esatto. L'importante è che la sezione del conduttore di terra sia almeno pari ella sezione dei conduttori di linea più grossi. Una terra in comune tra due circuiti di cui uno a 1,5 e l'altro a 2,5 dovrà essere da 2,5.

Modificato: 5 marzo 2019 da hfdax

[ROBY 73]

10 ore fa, das873 scrisse:

Dunque posso fare passare le due linee da 2,5mm (2 marroni e 2 blu) rispettivamente per le prese e la linea dedicata ai condizionatori e posso mantenere una sola terra in comune?

Se fossi in te, come ti ho già detto passerei 3 linee da 2,5mmq in tutto, 2 per i 2 condizionatori  e 1 per la presa, più il filo di terra naturalmente, in tutto quindi dovresti avere 7 fili da 2,5mmq.

[das873]

@hfdax

grazie!

 

@ROBY 73

I 2 motori dei climatizzatori saranno ai due opposti della casa.
Fortunatamente ho due linee di tubi delle prese indipendenti che partono dalla scatola di derivazione sotto il centralino e che arrivano fino al punto dove devo installare i motori (anche se con in mezzo un paio di scatole 503). Mi basta un buco per arrivare all'esterno della casa e collegare i motori.
Dunque per ogni tubo che va a ciascu motore 5 fili: 2 per le prese, 2 per il motore e 1 terra (se riuscirò tutto del 2,5mm)

Grazie a tutti!

[ROBY 73]

26 minuti fa, das873 scrisse:

I 2 motori dei climatizzatori saranno ai due opposti della casa.

Ah ok, avevo capito che arrivavano tutti dallo stesso tubo, quindi sì, ti bastano 2 linee (Fase e Neutro) per ogni tubo e quindi 5 fili.

[das873]

Figurati! 

Grazie! 

[giocom]

Ciao, visto che qualcuno te l’ha consigliato prima, mi unisco al parere precedente: considerando che tutte le prese eccetto quello della cucina sono cablate col 1.5mmq e protette con un 16A, senza andare a sostituire il MT con un 10A limitando la potenza prelevabile, ti consiglio di adottare un MT da 13A, che ti permette di sfruttare 3kw e interviene per sovraccarico a circa 16A, il massimo che può sopportare un normale cavo da 1.5mmq. Poi, per il resto concordo con te, tira altre linee per ove ti occorrono.

[das873]

Ciao a tutti!
Allora: ho completato il piano terreno. Ora le luci sono sotto il 10A e le prese sono sotto il 16A.

Purtroppo rimangono due prese (in serie) che non riesco a raggiungere perchè il tubo è in qualche modo ostruito (non so cosa ci sia, ma i cavi praticemente non si muovono).

Per adesso dunque queste due prese sono rimaste sotto il magnetotermico da 10A.

Senza entrare troppo nei dettagli, però, potrei cablarle quelle prese con cavo 2,5mm e collegarle am magnetotermico da 16A se facessi passare i cavi per il tubo dedicato alla linea telefonica (che ha una presa dedicata a fianco di una delle due sopracitate).

Tuttavia non solo c'è il cavo del telefono, ma è anche utilizzato.

So che la normativa dovrebbe vietarlo, ma se usassi un cavo schermato???

[Maurizio Colombi]

38 minuti fa, das873 scrisse:

Per adesso dunque queste due prese sono rimaste sotto il magnetotermico da 10A.

Non dovresti avere problemi, anche un forno elettrico, una lavatrice o una lavastoviglie assorbono meno di 10 A.

[das873]

6 minuti fa, Maurizio Colombi scrisse:

Non dovresti avere problemi, anche un forno elettrico, una lavatrice o una lavastoviglie assorbono meno di 10 A.

Ciao Maurizio,

grazie per la risposta.

Certamente, hai ragione... la questione è solo un "cruccio" personale 😋... mi piacerebbe avere tutto ben separato come sto facendo fino ad ora: Cucina 16A separata, prese sotto 16A dedicato e luci sotto 10A... i Condizionatori li ho già separati sotto un 16A ciascuno... Dunque mi rimangono queste due maledette prese 😋

Ma se passare per il tubo del telefono non è cosa da fare, mi rassegnerò...

[Maurizio Colombi]

18 minuti fa, das873 scrisse:

Ma se passare per il tubo del telefono non è cosa da fare, mi rassegnerò...

Non è consigliato per il semplice motivo che il cavetto telefonico non è adatto a coesistere con conduttori a tensione di rete, la soluzione potrebbe essere quella di sostituire il cavo telefonico con un cavo adatto allo scopo.

Il fatto di 

1 ora fa, das873 scrisse:

usassi un cavo schermato???

non ti "esonerebbe" da questo consiglio.

Ma tornando a noi, il fatto di avere una presa sotto la linea luce, ti potrebbe diventare utile in caso di guasto alla linea prese... 

[hfdax]

il 5/5/2019 at 16:13 , das873 scrisse:

...rimangono queste due maledette prese...

Non mi preoccuperei.

Concordo con Maurizio. Sappi che il conduttore da 1,5mm² se posato singolarmente (fase, neutro e terra) nel corrugato incassato nel muro senza che vi siano altri fili caricati nello stesso tubo e in condizioni ambientali normali regge tranquillamente 16A. Caso mai se ti trovassi in condizioni ambientali anormali (estate torrida con 40° all'ombra) eviterai di usare quella presa per carichi pesanti.

Invece ti consiglio di sostituire le due prese (se sono da 10A) con due prese da 16A perché quelle si che rischierebbero di bruciare.

Modificato: 6 maggio 2019 da hfdax

[das873]

Ciao,

scusate ma mi ero "perso" le risposte.

 

il 5/5/2019 at 17:30 , Maurizio Colombi scrisse:

Non è consigliato per il semplice motivo che il cavetto telefonico non è adatto a coesistere con conduttori a tensione di rete, la soluzione potrebbe essere quella di sostituire il cavo telefonico con un cavo adatto allo scopo.

Il fatto di  non ti "esonerebbe" da questo consiglio.

 

Ah, bello! Come si chiamano (codice o specifiche) questi cavi telefonici adatti a coesistere con quelli elettrici?

 

il 5/5/2019 at 17:30 , Maurizio Colombi scrisse:

Ma tornando a noi, il fatto di avere una presa sotto la linea luce, ti potrebbe diventare utile in caso di guasto alla linea prese... 

Vero! Lo terrò in considerazione 😃 (anche se sono due prese poco accessibili per le urgenze... sono dietro ad un mobile).

 

il 6/5/2019 at 20:57 , hfdax scrisse:

Concordo con Maurizio. Sappi che il conduttore da 1,5mm² se posato singolarmente (fase, neutro e terra) nel corrugato incassato nel muro senza che vi siano altri fili caricati nello stesso tubo e in condizioni ambientali normali regge tranquillamente 16A. Caso mai se ti trovassi in condizioni ambientali anormali (estate torrida con 40° all'ombra) eviterai di usare quella presa per carichi pesanti.

Invece ti consiglio di sostituire le due prese (se sono da 10A) con due prese da 16A perché quelle si che rischierebbero di bruciare.

 

Ok, allora nel caso in tua opinione potrei mettere il cavo 1,5mm che dalla scatola porta a queste 2 prese (che adesso è attaccato alla matassina 1,5mm delle luci) nella matassina delle prese da 16A che ha tutti i cavi da 2,5mm? 

 

il 6/5/2019 at 20:57 , hfdax scrisse:

se posato singolarmente

 

Già che ci sono, per separare bene prese da luci, mi sono ritrovato a dover fare passare fino a 7 cavi (5x2,5 e 2x1,5) in un corrugato da 20mm o da 16mm (non ricordo)... so che non hanno tanta aria a disposizione, ma sono comunque passate senza troppa fatica. Una delle linee come ho scritto sopra servirà al condizionatore trial con assorbimento max di 2,7KW. Potrei avere problemi di surriscalmento secodo te?

Modificato: 11 maggio 2019 da das873

[hfdax]

il 11/5/2019 at 14:24 , das873 scrisse:

Ah, bello! Come si chiamano (codice o specifiche) questi cavi telefonici adatti a coesistere con quelli elettrici?

Nel caso dei cavi ethernet, quelli adatti a coesistere coi conduttori dell'impianto elettrico sono marchiati con la sigla C4 o C400 (che significa che sono isolati a 400V). Non so se la stessa regola valga anche per i doppini telefonici. In ogni caso se hai un doppino in guaina isolato almeno a 350V (grado 2) puoi usarlo. Per sapere il grado di isolamento devi controllate sulla scheda tecnica del cavo che normalmente è consultabile sul sito internet del produttore. Oppure, all'atto dell'acquisto la chiedi al rivenditore.

 

il 11/5/2019 at 14:24 , das873 scrisse:

potrei mettere il cavo 1,5mm che dalla scatola porta a queste 2 prese (che adesso è attaccato alla matassina 1,5mm delle luci) nella matassina delle prese da 16A che ha tutti i cavi da 2,5mm? 

Si, ma come ho già specificato solo se è l'unica linea che corre in quel tubo.

 

il 11/5/2019 at 14:24 , das873 scrisse:

Una delle linee come ho scritto sopra servirà al condizionatore trial con assorbimento max di 2,7KW. Potrei avere problemi di surriscalmento secodo te?

Non se i conduttori da 2,5mm² sono protetti a 16A e quelli da 1,5mm² sono protetti a 10A perché in questo caso hai più di due conduttori caricati nello stesso tubo pertanto non vale la regola di cui sopra.

Giusto per precisare, la regola imposta dalla norma 64-8 di lasciare un certo spazio libero nel tubo non è per ridurre il riscaldamento dei conduttori ma per garantirne la sfilabilità.

[das873]

@Hfdax

Grazie mille!

Ora penso di avere tutto chiaro!

 

Grazie a tutti e a risentirci!