Tubi completamente ghiacciati dopo un anno di funzionamento

[DavidOne71]

per il ragionamento fatto sopra, capillare o valvola non ho nessuna importanza.

A volte uso il termine "organo di laminazione" non è per fare il figo ma è per generalizzare, altrimenti dovrei elencare tutti gli org. di laminazione, ad esempio:

capillare

Valvola di espansione termostatica

Valvola di espansione elettronica passo passo

Valvola di espansione elettronica pwm

galleggiante

ecc ecc

Si capisce che diventa un calvario menzionarle tutte

[DavidOne71]

5 ore fa, Totem scrisse:

Adesso la temperatura è già fredda di per se quindi per fare le prove metterò il giaccone...

attenzione alla t ambiente, se troppo bassa si potrebbe verificare lo stesso problema

[Totem]

8 ore fa, DavidOne71 scrisse:

attenzione alla t ambiente, se troppo bassa si potrebbe verificare lo stesso problema

Quindi, dopo aver pulito a fondo la ventola e le alette di alluminio (che sono pulite ma le ricontrollo), riproverò perché nell'ambiente comunque non ho meno di 24-25 gradi.

Nel caso dovesse succedere farò la prova di aprire il coperchio davanti ai filtri come suggerito da Alighi per aumentare la superficie di aspirazione e, se può servire, misurerò la temperatura in ingresso e in uscita allo split con la termocamera. Sicuramente dico un'eresia ma, avendo poco spazio di aspirazione verso il soffitto e lasciando le alette orientate al punto max in alto, non può aspirare l'aria fredda dal davanti entrando in un circolo vizioso? 

Comunque questo fine settimana pulisco tutto a dovere e vi aggiorno sul risultato 

[Darlington]

22 ore fa, Alessio Menditto scrisse:

il capillare va bene con l’on off, che bene o male  ha sempre la stessa potenza.

 

che poi mi sembra di ricordare che anche gli on-off avessero la valvola, era una valvola ad espansione lineare, non elettronica, credo simile a quella che si trova nei clima auto.

[DavidOne71]

16 ore fa, Totem scrisse:

non può aspirare l'aria fredda dal davanti entrando in un circolo vizioso? 

non importa, al limite va in temperatura

[Totem]

Eccomi ancora qui con lo stesso problema dello scorso anno.

Quest'anno, per la prima volta dopo 20 giorni di funzionamento, è tornato il difetto dei tubi ghiacciati e si sono ghiacciati quelli dell'altro split  (che l'anno scorso non aveva dato problemi) con una temperatura impostata di 24 gradi.

Riepilogo brevemente il problema per evitare di leggere la storia:

Si tratta di un dual split della Hisense e, apparentemente senza motivo, si ghiacciano entrambi i tubi di mandata e ritorno di uno split o dell'altro oppure una volta anche di entrambi. E' intervenuta l'assistenza Hisense, hanno misurato il misurabile, tutto OK.

Nel frattempo ho pulito e sanificato tutti gli split ma, come immaginavo, non era la pulizia la causa del problema anche perché non erano quasi sporchi.

A differenza del primo, questo split ha quasi 30 cm dal soffitto mentre l'altro, anche se molto vicino (5 cm) rientra nei limiti richiesti.

Considerando le innumerevoli prove eseguite in seguito ai vostri consigli, mi restano un paio di dubbi:

- se l'unità esterna fosse sovradimensionata (come penso), anche considerando la lunghezza max. dei tubi (3,5m + 2m), potrebbe influire?

- troppo gas nell'impianto ?

- valvola di espansione difettosa? Essendo scaduta la garanzia proprio a Giugno scorso, mi converrebbe buttare l'unità esterna piuttosto che letteralmente far fare tentativi di riparazione ad un tecnico? Magari montare un'unità esterna di altra marca (se possibile)?

 

Grazie ancora per i vostri utilissimi consigli

 

[Alessio Menditto]

1 ora fa, Totem ha scritto:

troppo gas nell'impianto ?

Ma questo gas ci entra da solo?

[Totem]

3 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma questo gas ci entra da solo?

E' stato svuotato e ricaricato almeno 3 volte nel corso degli interventi di ricerca del problema.

Il mio dubbio è: se l'unità esterna è sovradimensionata e viene ricaricata (come è successo) al valore dichiarato dalla targhetta ma la lunghezza totale dei tubi è di soli circa 5 metri, è corretto usare il valore nominale oppure dovrebbe essere ridotto? 

[Alessio Menditto]

Non si può ridurre, bisogna usare il peso di targa, e poi perché vuotato e ributtato 3 volte???

Ne bastava una, io ho il sospetto che nel tuo impianto ci abbiano messo le mani troppe volte.

[Totem]

3 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma questo gas ci entra da solo?

Sì sicuramente almeno due tecnici diversi ed ovviamente chi viene non si fida del precedente quindi hanno rifatto il lavoro. L'ultimo intervento lo scorso anno da parte del servizio autorizzato Hisense. Tutti lo hanno ricaricato al valore di targa.

A parte questo però, il dato di fatto è che non perde gas (nessuno ha mai rilevato questo) però succede. Quando i tubi gelano, basta aumentare di un grado la temperatura e si sgelano. Mistero!

[Alessio Menditto]

23 minuti fa, Totem ha scritto:

Tutti lo hanno ricaricato al valore di targa.

Allora visto sei così sicuro di questo dovevi impedire di farlo fare di nuovo.

[Totem]

5 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma questo gas ci entra da solo?

Cosa posso fare oltre chiamare i tecnici e fidarmi del loro operato? Uno dei due l'ha fatto per escludere un'eventuale umidità presente nei tubi. Crea problemi all'impianto scaricarlo e ricaricarlo con gas nuovo?

Se fossi al mio posto quali verifiche faresti per andare per esclusione?

[Alessio Menditto]

Totem è un problema lessicale, noi qui lavoriamo con le parole purtroppo: se tu dici (o meglio, TI HANNO DETTO!) che il gas è a posto DOPO ognuno dei loro interventi, e per definizione non può essere che così, è inutile cambiarlo ogni volta, certo loro non si fidano di quello che è andato prima ma eri tu che dovevi dire di guardare oltre.

Se la mia auto ha problemi di accensione, e ogni volta io la porto dall’elettrauto che le cambia le candele, non dico alla seconda volta, ma alla terza sicuramente, di NON cambiare le candele.

Quindi il consiglio che ti do, è di chiamare un tecnico e dirgli di concentrarsi non sul gas ma su altro, anche se non ho capito perché hai chiamato tecnici diversi, io se non risolvo un problema mi vengono a suonare a casa, tu invece che richiamare quello venuto chiami dei nuovi, che dal loro punto di vista giustamente ricominciamo da zero, ma tre ricariche costano quasi come un clima nuovo. 

[Xxxxbazookaxxxx]

3 ore fa, Totem ha scritto:

se l'unità esterna è sovradimensionata

Mi son riletto 5 pagine cercando le taglie degli split che non ho trovato,proprio perché mi è venuto questo dubbio,mentre dalla foto ho visto che hai una UE da 5kw.

Puoi mettere dopo cinque pagine i modelli esatti UI?

 

 

[Totem]

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

non ho capito perché hai chiamato tecnici diversi

Prima ho chiamato più volte il tecnico che l'ha installato, poi mi ha consigliato di chiamare l'assistenza Hisense perchè verificassero le unità perché lui non aveva più altre idee.

1 ora fa, Xxxxbazookaxxxx ha scritto:

Puoi mettere dopo cinque pagine i modelli esatti UI?

Ho allegato i modelli (quelli evidenziati) e le caratteristiche tecniche per evitarti almeno l'onere della ricerca. Ho anche misurato esattamente i tubi: 1,20 m e 3,80 m

[Totem]

Aggiungo anche che l'aria che esce dagli split impostando la temperatura min.di 16 gradi è 13 gradi, misurata con una termocamera. Nello stesso istante, la temperatura sui raccordi della unità esterna è 11 gradi. Ovviamente quando gelano, i raccordi vanno a -5 gradi

[Xxxxbazookaxxxx]

9 minuti fa, Totem ha scritto:

Ho anche misurato esattamente i tubi: 1,20 m

Io tratto altre marche in cui la tubazione minima per ogni split non deve essere inferiore a 3 metri ma se sul libretto installazione non era riportato e i tecnici hisense hanno detto che non è un problema non posso ribattere. 
 

 

12 minuti fa, Totem ha scritto:

Ho allegato i modelli (quelli evidenziati)

Hai verificato se corrispondono con gli adesivi sugli split?

Lo usi mai in riscaldamento?

Ho visto che ti avevo chiesto una prova in riscaldamento ma è durata solo 10 minuti,forse avevi fretta ma quella non è una prova,spesso per segnalare un anomalia ci vuole più di un ora,e se parti già da un codice anomalia parti avvantaggiato il più delle volte.

Chi è venuto e ha visto il comportamento ha provato a colpire la valvola di inversione di ciclo?

[Xxxxbazookaxxxx]

Ok sul manuale non son riportate misure minime,strano. 
 

https://clima.hisenseitalia.it/wp-content/uploads/2020/04/Residenziale_Multi_Esterne_M.-Installazione_Dual-2AMW50_2020.pdf

[Alessio Menditto]

Va bene la seconda carica, ma la terza??

E poi, curiosità mia, il secondo e terzo dopo avere recuperato...avranno pesato il gas e visto che corrispondeva alla targhetta l’hanno rimesso dentro?

E fatto ciò, che indiscutibilmente IL PESO ANDAVA BENE, che hanno detto?

[Totem]

46 minuti fa, Xxxxbazookaxxxx ha scritto:

i tecnici hisense hanno detto che non è un problema

Il tecnico che intervenuto ha telefonato al suo referente in Hisense dandogli anche queste informazioni e non gli hanno detto che l'installazione non era conforme.

Ho cercato il manuale e addirittura viene scritto che più corta è la tubazione, migliori saranno le prestazioni(!) e non parla di lunghezza minima.

Pensi che i tubi troppo corti possano provocare questo tipo di difetto su un solo split?

Per quanto riguarda l'utilizzo come riscaldamento, certamente potrei lasciarlo anche un'ora ma ti aspetti che faccia lo stesso difetto dei tubi ghiacciati? Il problema non è comunque costante e ad es. oggi ha funzionato senza difetti anche se l'ho stressato portandolo anche a 16 gradi

2 ore fa, Xxxxbazookaxxxx ha scritto:

Chi è venuto e ha visto il comportamento ha provato a colpire la valvola di inversione di ciclo?

Dove si trova questa valvola? All'interno dell'unità esterna? In questo caso sicuramente no perché non l'hanno aperta.

Ormai la garanzia è finita e potrei aprirla e farlo io se capisco qual'è.

LA temperatura dell'aria in uscita dallo split a 11 gradi con quella impostata a 16 è corretta?

 

[Totem]

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

E fatto ciò, che indiscutibilmente IL PESO ANDAVA BENE, che hanno detto?

Sia l'installatore che i tecnici dell'assistenza di Hisense non sapevano più cosa dire.

L'unica cosa che hanno detto è che potrebbe esserci stata sporcizia nei tubi e che questa sporcizia in circolo possa bloccare un componente che però non ricordo, ed in quel caso avrebbero dovuto smontare l'unità esterna e portarla via per la pulizia e costi decisamente alti. Non so se me l'hanno detto per spaventarmi o altro ma in questo caso mi converrebbe prenderne una nuova. 

[click0]

se lasci accesa una sola macchina funziona corettamente?

[Totem]

10 ore fa, click0 ha scritto:

se lasci accesa una sola macchina funziona corettamente?

E' successo lo scorso anno anche con una sola macchina accesa.

Tra l'altro entrambi i tecnici intervenuti non hanno mai visto il difetto perché si presenta in modo casuale quindi hanno fatto solo ipotesi.

Domanda: se voi foste qui con il difetto presente, quali misure o prove fareste?

[Darlington]

se lo fa solo con uno split cosa farei lo ho già detto, credo: scambiare gli attuatori delle due elettrovalvole di espansione e vedere se il difetto si sposta

[Totem]

6 ore fa, Darlington ha scritto:

se lo fa solo con uno split

Sì ma il difetto lo fa alternativamente su uno o sull'altro split senza una (apparente) ragione specifica e non è riproducibile.

Succede anche solo con uno split acceso

Si gelano i tubi di un solo split mentre anche l'altro è acceso.

Non riesco nemmeno a trovare un nesso con la temperatura esterna.

Ad es. è da due giorni che non fa più il difetto e l'ha fatto l'ultima volta alle 20:00 di Sabato.

Voi che avete una grande esperienza nel campo, cosa misurereste se vi trovaste di fronte al problema ? Mi viene da pensare che fosse fondata la supposizione dell'assistenza Hisense della sporcizia che è in circolo e può bloccare casualmente la valvola di espansione (?).