F-GAS e Scaldabagno in PdC

[Erikle]

ma cosa voglia dire ermeticamente sigillato non è chiaro la valvolina non fa decadere il concetto a mio parere..l'interpretazione più logica e corretta dovrebbe essere che tutti i monoblocco sono ermeticamente sigillati visto che per metterli in funzione non devi realizzare linee frigo

 

ma siamo in italia e come al solito della stessa cosa sono possibili diverse interpretazioni.....il solito insomma

[Alessio Menditto]

No no Erikle, non è un opinione, per “ermeticamente sigillato” per legge s’intende che non ci sono valvoline di ricarica manomettibili dal privato, un frigorifero per intenderci, che infatti lo vai a comprare in un negozio, attacchi la spina e lo usi.

Modificato: 23 settembre 2019 da Alessio Menditto

[Alessio Menditto]

https://www.minambiente.it/sites/default/files/archivio/biblioteca/gas_fluorurati_app_refrigerazione.pdf

 

paragrafo 4.2.

Modificato: 23 settembre 2019 da Alessio Menditto

[Erikle]

e quindi una automobile?? ha gli attacchi di carica anche lei cosa si firma per comperare una auto? e poi lo scaldabagno una volta installato dal tecnico fgas lo smanettone può sempre attaccarci un manometro così come può attaccarlo a un climatizzatore sempre appena il tecnico se ne va via

[Alessio Menditto]

Ma certo che uno dopo comprato il baraccone senza valvola di ricarica ce la può saldare, ma qui si sta parlando di quello che ha postato Walnut.

Ora se questo scaldabagno è effettivamente ermetico, ossia non ha valvole di ricarica, ossia paragonato ad un frigo, rientriamo nella mia prima osservazione per cui non serve un f-gas, perché basta attaccare i tubi dell’acqua, ma se non sappiamo se questo scaldabagno è ermetico o no siamo al punto di partenza, per non dire delle sottili obiezioni che ha detto Simone.

[szaso]

ermeticamente sigillato significa che ha un tasso di perdita inferiore a 3gr/anno con una pressione di almeno 1/4 della massima

e che l'apparecchiatura deve essere etichettata come "ermeticamente sigillata" o in inglese "hermetically sealed".

 

Questo è espresso nel reg.517/14

[walnut]

che poi il fatto che la normativa preveda che la verifica periodica sulle macchine contenenti piu di 5 ton. CO2 eq. se non ermetiche e 10 ton. CO2 eq. per macchine ermetiche, sembra che faccia intendere che la perdita ci puo' essere anche nelle macchine ermetiche ma è meno probabile, probabilmente perchè utilizzano raccordi a saldare e valvole schrader

[szaso]

Però secondo me il problema della sigillatura non si pone in quanto il DPR146 dice testualmente:

 

Parla di attività su pompe di calore fisse tra cui l'installazione.

Non fa differenza fra sigillate o no, a meno che sulla attività di ricerca delle perdite.

Per cui, secondo gli esimi legislatori, anche il frigorifero che scalda l'acqua deve essere installato da personale certificato.

 

 

[walnut]

il DPR146 art. 7 dice che a prescindere che la macchina sia sigillata o meno, se si deve agire sul circuito frigorifero bisogna essere certificati, anche se la macchina contiene 10 gr. di fluido.  Se ad una macchina ermetica si rompe di comrpessore e lo devi sostituire , etc. Ma se la macchina la devi installare, non devi agire sul sistema frigorifero quindi non serve la certificazione.

Per esempio se ad uno split devi sostituire la scheda inverter non ti viene richiesto che tu sia certificato F.GAS, lo stesso per tutte quelle operazioni che non interessano il circuito frigorifero.

[Alessio Menditto]

Meno male che doveva essere chiaro...

[Alessio Menditto]

3 ore fa, walnut scrisse:

 

Per esempio se ad uno split devi sostituire la scheda inverter non ti viene richiesto che tu sia certificato F.GAS, lo stesso per tutte quelle operazioni che non interessano il circuito frigorifero.

 

Non è vero, le macchine frigorifere Si possono manipolare solo da F-gas, perché se cambiando la scheda inverter si brucia il compressore, il gas va recuperato e diventa immediatamente rifiuto pericoloso.

[Alessio Menditto]

https://www.eurosatellite.it/certificazione-f-gas/

 

leggere “a chi si rivolge”.

 

La normativa impone l’obbligo di attestazione e certificazione F-gas a:

• persone che svolgono attività di controllo delle perdite su applicazioni contenenti gas fluorurati ad effetto serra, recupero di gas fluorurati ad effetto serra, installazione e manutenzione su apparecchiature fisse di refrigerazione , condizionamento d’aria e pompe di calore che contengono gas fluorurati ad effetto serra; a seguito del superamento di un esame teorico e pratico;

 

Le virgole sono importanti: installazione e manutenzione su apparecchiature fisse di refrigerazione , condizionamento d’aria e pompe di calore che contengono gas fluorurati ad effetto serra;

Modificato: 24 settembre 2019 da Alessio Menditto

[walnut]

Per la questione della sostituzione della scheda elettronica, va da se che se si brucia il compressore, allora c'e l'obbligo dell' intervento di una persona abilitata. Stamattina ero ad un seminario organizzato da Ecocamere dove sono stati chiariti molti aspetti della normativa che diventerà obbligatoria da domani, tra cui quello che ho appena citato. Sostituire una scheda elettronica ha la stessa valenza della pulizia di un filtro, non serve la certificazione.

[Alessio Menditto]

Walnut non ne usciamo, perché ognuno vede le cose a modo suo, nei corsi Assofrigoriferi e Centro Galileo che ho frequentato io dicono il contrario, ma non è questo il punto, il punto è che se giochiamo con le virgole vale tutto e il contrario di tutto.

Allora io che sono idraulico o elettrico che voglio lavorare su un clima senza avere i requisiti e le certificazione, se arriva un controllo io posso dire che sto cambiando una scheda e sono a posto, anche se sto manipolando il circuito gas.

Semplicemente si dovrebbe ammettere che attorno ad un “frigorifero”, ci può mettere le mani solo un tecnico certificato, a prescindere dalla cosa che sta facendo, come poi è scritto sulla legge che ho postato.

Ma noi italiani siamo specializzati nell’aggirare le leggi, giocando sulle virgole, sul detto non detto, sull’equivoco, e allora vale tutto e il suo contrario.

[Alessio Menditto]

“installazione e manutenzione su apparecchiature fisse di refrigerazione , condizionamento d’aria e pompe di calore che contengono gas fluorurati ad effetto serra”

 

Qui cosa ci leggi?

Uno può leggere solo il circuito gas (esclusa scheda elettronica ad esempio), un altro può intendere “apparecchiatura” come il suo insieme, COMPRESO la scheda elettronica.

[szaso]

Svelato l'arcano!!!!

E' tutto scritto sul reg.517/2014 e fatta la domanda a Ecocamere si ha anche la conferma ufficiale.

Innanzitutto parliamo di "Installazione":

come recita il reg.517/2014 la definizione di installazione:

Pertanto lo scaldabagno suddetto, non dovendo tirare dei tubi frigo, non è considerata installazione a prescindere se ermeticamente sigillata o no.

La stessa cosa si può dire per un chiller da 1MegaWatt.

Ma lo split da 9000BTU no, quello deve essere fatto da azienda certificata perché devi agire sul circuito frigorifero.

 

Parliamo di "Riparazione/manutenzione":

prendiamo anche qui spunto dal reg.517/2014:

Cioè solo se la riparazione è a carico del circuito frigorifero occorre azienda certificata.

Idem come sopra.

 

La distinzione fra ermeticamente sigillato o meno, è solo relativa alla frequenza dei controlli delle perdite:

Ermeticamente sigillati > 10 ton CO2eq - 1 volta l'anno e così via

Non ermeticamente sigillati > 5 ton CO2eq - 1 volta l'anno e così via.

 

PERTANTO:

Per lo scaldabagno suddetto NON occorre installarlo da impresa certificata

NON va fatto il controllo perdite in quanto:

ha sicuramente meno di 5 ton CO2 eq (se fosse non ermeticamente sigillato)

ha sicuramente meno di 10 ton CO2 eq ( se fosse ermeticamente sigillato).

Nel caso di riparazione al circuito frigo, occorre a prescindere azienda certificata.

 

Scusate la prolissità (si dice così?)

Amen.

[Alessio Menditto]

1 ora fa, szaso scrisse:

Pertanto lo scaldabagno suddetto, non dovendo tirare dei tubi frigo, non è considerata installazione a prescindere se ermeticamente sigillata o no.

 

Questo è quello che dissi subito, perché l’ho paragonato ad un frigo (con circuito non accessibile), però le obiezioni che mi sono state fatte mi sembravano, e mi sembra anche adesso, molto valide.

[walnut]

confermo in toto quello postato da Szaso, devo ammettere che tra norme varie sono andato in confusione e che la questione riguardante la sostituzione della scheda inverter su una macchina contenete FGAS riguardava la comunicazione di intervento sul portale FGAS (obbligatoria da oggi) e non dal possesso del patentino. Ovvero dal giorno 25/09/2019 tutti gli interventi su circuiti frigoriferi contenenti FGAS a prescindere dalla quantità devono essere inseriti sul portale FGAS dall'installatore , il quale dovrà essere una azienda o ditta individuale certificata. Questo non vale per gli interventi che non coinvolgono il circuito frigo, esempio sostituzione scheda elettronica.