inverter su impianto T-T

[plfrmcmp83]

Buongiorno,

 

riporto questo estratto dal manuale hardware di un produttore di inverter.

Questo significa che non è possibile installare l'inverter in caso di fornitura impianto T-T ?

 

Grazie.

 

[leleviola]

Esatto, probabilmente per escludere ambienti in cui i disturbi creati dai filtri EMC potrebbero essere rilevanti

[Livio Orsini]

Concordo 

[click0]

ma ci sono riportare tensioni di

525/600/690 V AC

esistono reti TT con tale tensione?

[plfrmcmp83]

riporto una vista più completa:

 

[leleviola]

21 ore fa, click0 scrisse:

ma ci sono riportare tensioni di

525/600/690 V AC

esistono reti TT con tale tensione?

se esistono o non esistono non lo so fatto sta che probabilmente se tali inverter vengono installati in ambienti dove la fornitura di rete è in bassa tensione (per bassa tensione si intende fornitura trifase + neutro dove il neutro è collegato a terra in cabina e condivide la connessione di terra con altre forniture anche civili oppure no) creano probabilmente dei disturbi da creare interferenze irradiate sulla rete elettrica e perciò è sconsigliato installarli. Invece in un sistema IT dove il Neutro non è collegato a terra oppure in un sitema TN C o TN S dove il Neutro è si collegato a terra in cabina ma non cndivide con altre forniture la connessione a terra del neutro e quindi teoricamente può non irradiare sulla rete disturbi elettromagnetici. Vero è che comunque tali disturbi se davvero rilevanti possono essere evidentemente irradiati sulla rete dell'utente che li usa e quindi non capisco la giustificazione di tale indicazione, evidentemente lo si fa per indicare l'uso di tali inverter solo in ambienti industriali e non prettamente civili

[Livio Orsini]

il 11/10/2019 at 14:13 , click0 scrisse:

ma ci sono riportare tensioni di 525/600/690 V AC esistono reti TT con tale tensione?

 

reti con simili tensioni le ho viste sicuramente in USA, se siano TT o IT, TN C, TN S, sinceramente non lo so.

[Carlo Albinoni]

Non so che dire.

Il TT è una via di mezzo tra un TN e un IT (esistono IT che sono "quasi" TT come in Norvegia).

Non mi stupirei se semplicemente avessero "dimenticato" il TT (che in effetti in molti paesi non si usa, soprattutto in ambito industriale)..

[leleviola]

6 ore fa, Carlo Albinoni scrisse:

Non so che dire.

Il TT è una via di mezzo tra un TN e un IT (esistono IT che sono "quasi" TT come in Norvegia).

Non mi stupirei se semplicemente avessero "dimenticato" il TT (che in effetti in molti paesi non si usa, soprattutto in ambito industriale)..

un TT una via di mezzo? O è TT o è IT, il TN presuppone una cabina specifica e una fornitura di media per l'utente se non sbaglio, il TT è un sistema tipico degli ambiti civili dove la connessione del neutro in cabina e sulla linea di distribuzione è condiviso tra il vari utenti perciò se ci sono dei disturbi irradiati sulla rete di fornitura da parte di un utente sono poi condivisi da tutti gli altri utenti e perciò è deleterio per tutti gli utenti connessi alla medesima cabina. In un sistema TN dove il neutro è connesso ad un solo utente gli eventuali disturbi sono distribuiti alla sola linea di bassa generata dalla cabina utente che si presuppone essere in ambiente industriale e quindi regolato da normative EMC con diverse prerogative da quelle civili, almeno credo corregetemi se sbaglio

Modificato: 13 ottobre 2019 da leleviola

[del_user_233069]

Cosa potrebbe tecnicamente accadere se venisse collegato ad un Sistema TT in caso di Guasto/corto?

Modificato: 14 ottobre 2019 da desperado74

[click0]

 

12 ore fa, leleviola scrisse:

l TT è un sistema tipico degli ambiti civili dove la connessione del neutro in cabina

cosa centra il neutro?

TT, TN, IT sono identificazioni di come viene realizzato il collegamento di terra

[click0]

19 ore fa, Carlo Albinoni scrisse:

(esistono IT che sono "quasi" TT come in Norvegia).

terra dell'utente collegata per i fatti sui e terra del trasformatore "non collegata" a terra ?!

[Matteo Sozzi]

Il 11/10/2019 alle 13:12 , leleviola ha scritto:

Esatto, probabilmente per escludere ambienti in cui i disturbi creati dai filtri EMC potrebbero essere rilevanti

Fa riferimento a limiti della IEC50160 O IEEE? 

 

[leleviola]

Il 14/10/2019 alle 12:06 , click0 ha scritto:

 

cosa centra il neutro?

TT, TN, IT sono identificazioni di come viene realizzato il collegamento di terra

la prima delle due lettere identifica la connessione del Neutro, "T" sta per collegamento terra, "I" sta per isolato da terra, la seconda lettera identifica come è effettuata la connessione del cavo di protezione delle masse metalliche o che vanno scaricate, nel caso di "T" sta per connessione a terra tramite scaricatore di terra separato dalla linea e ciò permette l'installazione dei differenziali, "N-C" sta per collegato insieme la neutro e perciò non sezionabile "N-S" sta per sconnesso dal Neutro ma collegato a palina in cabina, in quest'ultimo caso essendo Neutro e Protezione due cavi separati permettono di sezionare il Neutro e l'installazione di differenziali

[Carlo Albinoni]

Il 14/10/2019 alle 12:09 , click0 ha scritto:

terra dell'utente collegata per i fatti sui e terra del trasformatore "non collegata" a terra ?!

 

IT non significa necessariamente che la sorgente non è collegata a terra, può essere collegata con una impedenza alta.

Quanto alta? alta da non richiedere l'intervento delle protezioni al primo guasto.

 

TT significa che significa che la sorgente è messa a terra con una impedenza bassa (la più bassa possibile), IT che può essere a terra con una impedenza volutamente alta.

E' il caso tipico dell'IT norvegese (quasi TT).

 

Se guardiamo il loop di guasto:

ad un estremo abbiamo TN impedenza bassissima

all'altro estremo IT impedenza altissima

in mezzo il TT con una impedenza di guasto che contiene il terreno.

[del_user_233069]

Anche se è dichiarato per TN qualcuno saprebbe dire quale sarebbe la controindicazione a collegarlo ad un sistema TT?? 

[leleviola]

la controindicazione è che puoi irradiare sulla rete disturbi EMC dei quali l'inverter con i filtri che ha bordo non può ovviare e che quindi crei problemi agli utenti della rete che condividono con te la medesima linea dove sta collegata la fornitura di rete in quanto collegata con la medesima connessione a terra

[del_user_233069]

8 hours ago, leleviola said:

la controindicazione è che puoi irradiare sulla rete disturbi EMC dei quali l'inverter con i filtri che ha bordo non può ovviare e che quindi crei problemi agli utenti della rete che condividono con te la medesima linea dove sta collegata la fornitura di rete in quanto collegata con la medesima connessione a terra

E' pacifico che in un Sistema TT interferenze elettromagnetiche sul conduttore PE causate da un apparato possono influire sul corretto funzionamento degli apparati connessi al medesimo impianto di terra con possibilita' di portare al guasto,, ma la domanda che mi faccio e' la seguente:

Se questa limitazione e' realmete legata ai disturbi ECM perche in caso di conduttore PEN (TN) non sono un problema?

Le armoniche di frequenza multipla rispetto alla fondamentale non creerebbero comunque un problema sull'intera rete?

 

 

[Livio Orsini]

5 ore fa, desperado74 ha scritto:

Le armoniche di frequenza multipla rispetto alla fondamentale non creerebbero comunque un problema sull'intera rete?

 

Bisogna interporre filtri tra rete ed inverter, oltre ai filtri tra inverter e motore.

Sui manuali di uso, installazione e manutenzione degli inverters, i costruttori prescrivono quali filtri devono essere usati per rientrare nelle normative EMC.

 

[del_user_233069]

31 minutes ago, Livio Orsini said:

 

Bisogna interporre filtri tra rete ed inverter, oltre ai filtri tra inverter e motore ....omissis... rientrare nelle normative EMC.

 

Questa e' sicuramente la soluzione se il problema di non menzione al collegamento TT deriva dalla problematica di tipo ECM.

ma il mio dubbio e' che il problema sia altro ma non l'ho ancora focalizzato, anche perche effettuando un analisi  comparativa con I sistemi abbiamo:

il TN - S fornisce le migliori caratteristiche EMC ed evita la trasmissione dell’interferenza;

il TN-C non presenta ottime caratteristiche EMC;

il TT presenta buone caratteristiche EMC se la messa a terra e stata eseguita in modo corretto;

per il Sistema IT tutte le caratteristiche EMC devono essere disabilitate.

l'ultimo Sistema mi fa intuire che probabilmente l i'nverter e' privo di filtri ECM oppure possono essere disabilitati..

Inoltre la targa non precisa TN-S o TN-C ma cita solo TN , quindi dal punto di vista ECM e' piu idoneo un TT pittosto che un TN-C.

Quindi riassumendo a intuito o la targa e' deficitaria, oppure c'e qualche altra motivazione tecnica che porta all'esclusione del TT.

 

 

 

 

Modificato: 17 ottobre 2019 da desperado74

[Livio Orsini]

13 minuti fa, desperado74 ha scritto:

Questa e' sicuramente la soluzione se il problema di non menzione al collegamento TT deriva dalla problematica di tipo ECM.

ma il mio dubbio e' che il problema sia altro ma non l'ho ancora focalizzato, anche perche effettuando un analisi  comparativa con I sistemi abbiamo:

 

Attenzione che i filtri funzionano bene se possono scaricare bene a terra i disturbi e le armoniche.

Se, ad esempio, ci fosse un dispersore di terra localizzato nei pressi degli inverter ed adibito solo a questo scopo, il filtraggio sarebbe ottimo.

 

Poi non so se il costruttore dell'inverter stimi che su certi tipi di reti alcuni tipi di guasto dell'inverter possono danneggiare altre apparecchiature o, peggio, se alcuni tipi di guasto di altre apparecchiature possa danneggiare l'inverter stesso.

 

Io, non avendo mai usato inveters con simili prescrizioni, non ho esperienza in merito.

 

Forse la via più sicura sarebbe chiedere spiegazioni direttamente al costruttore. dell'inveter.