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PLC Forum


aggiungere un dimmer a impianto con tre invertitori


dave4mame

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ho rismontato le tre scatole.

l'unico pulsante in cui entrato tre fili è quello nella prima foto (per altro proprio quello che vorrei sostituire).

si tratta dell'elemento centrale. oltre al filo arancio e blu degli altri due, un secondo cavo blu entra nel pulsante sotto, che gestisce un altro punto luce completamente indipendente da questo.

se posso sostituire l'elemento bene; altrimenti me lo tengo anche così :)

 

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8 ore fa, dave4mame ha scritto:

confesso di essere un pochino perplesso.

che i pulsanti "tornino indietro" tutti e tre, permettetemi di esserne sicuro.

non posso mettere la mano sul fuoco circa il fatto che l'arancione sia la fase; non l'ho testata.

Ma hai letto quello che ti abbiamo scritto?  Te lo ripeto:

23 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Allora sì, quelli sono Pulsanti (e si chiamano solo Pulsanti), ma quello arancione NON è la fase ma bensì il ritorno del neutro, perché probabilmente il relè (che speravamo di vedere con "tutto il cuore" e anche con i suoi morsetti :P) vuole il neutro come comando, tutto qui.

 

7 ore fa, Roberto Garoscio ha scritto:

Leggi bene quello che ho scritto, 

Quelli che hanno due morsetti sono pulsanti mentre quelli che hanno tre morsetti sono deviatori.

 

 

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nella scatoletta non c'è altro oltre a quello che si deve in fotografia.

immagino a questo punto che questo benedetto relais, visto che ci deve essere, possare essere solo in qualche scatola di derivazione.

è corretto?

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Maurizio Colombi
1 ora fa, dave4mame ha scritto:

possare essere solo in qualche scatola di derivazione.

È sicuramente in qualche cassetta di derivazione, con tre apparecchi la vedo dura farlo stare in una 503.

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10 ore fa, dave4mame ha scritto:

immagino a questo punto che questo benedetto relais, visto che ci deve essere, possare essere solo in qualche scatola di derivazione.   è corretto?

Sì in una derivazione o nel quadro elettrico generale dove ci sono il differenziale (salvavita) ed i magnetotermici.

Ma quando premi i pulsanti non senti nessun rumore tipo click-clack?

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14 hours ago, ROBY 73 said:

Sì in una derivazione o nel quadro elettrico generale dove ci sono il differenziale (salvavita) ed i magnetotermici.

Ma quando premi i pulsanti non senti nessun rumore tipo click-clack?

nessun click clack; o il relè è in una scatoletta al piano sopra o è elettronico (penso sia più probabile la seconda; la casa è nuova).

qualora fosse così, è corretto dire che sarebbe sufficiente trovare il relè e sostituirlo con uno che funzioni anche da dimmer?

nel caso... per gestirlo devo installare un qualche regolatore o la luminosità viene variata con pressioni più o meno lunghe del pulsante.

 

abbiate pazienza; sono rimasto all'epoca dei reostati ;/

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del_user_233069
On ‎11‎/‎10‎/‎2019 at 10:25 PM, rimonta said:

Comunque usando dimmer Finder serie 15 il problema neutro o fase al pulsante non si pone. Possono lavorare con entrambi. Forse anche altre marche lo possono fare 

Il 15.51 e il 15.91 sono il trait d’union tra I "Tradizionalisti" come @Maurizio Colombie i "Puritani" di cui faccio parte :lol:

Poi sara' il tempo a dare ragione ad una delle due fazioni, un po come accadde' per la cosiddetta Guerra delle Correnti :whistling:

Modificato: da desperado74
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9 ore fa, dave4mame ha scritto:

o è elettronico (penso sia più probabile la seconda;

Lo credo anch'io.

 

9 ore fa, dave4mame ha scritto:

qualora fosse così, è corretto dire che sarebbe sufficiente trovare il relè e sostituirlo con uno che funzioni anche da dimmer?

nel caso... per gestirlo devo installare un qualche regolatore o la luminosità viene variata con pressioni più o meno lunghe del pulsante.

Sì esatto, ma per conferma è meglio che ce lo fai vedere ed è sufficiente solo il dimmer senza nessun'altro apparecchio (sempre utilizzando lampadine dimmerabili, naturalmente).

Modificato: da ROBY 73
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rieccomi.

ho trovato il relè,

IMG-20191119-191805.jpg

 

IMG-20191119-191813.jpg

 

contrariamente alle ipotesi è meccanico; il click non si sensita perchè è praticamente dall'altra parte dei casa.

 

c'è modo di sostituirlo con uno con funzione di dimmer, senza senza dover cambiare la cablatura?

in caso un nome/codice sarebbe altamente gradito :D

 

 

Modificato: da dave4mame
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Maurizio Colombi
53 minuti fa, dave4mame ha scritto:

contrariamente alle ipotesi è meccanico;

No, non è meccanico, ma elettronico Finder. Purtroppo questo modello non è allo stato solido come altri, ma ha un mini relé che attiva il contatto.

 

53 minuti fa, dave4mame ha scritto:

c'è modo di sostituirlo con uno con funzione di dimmer, senza senza dover cambiare la cablatura?

Devi trovare un dimmer che accetti il neutro ai pulsanti, visto che hai Plana, potresti utilizzare questo prodotto da sostituire ad un pulsante (se trovi una scatola con pulsante dove passa anche il comando della lampada, che nel tuo caso è il filo bianco) o da mettere direttamente in cassetta al posto di quello che hai montato attualmente.

Attenzione, il prodotto che hai mostrato in figura ha la possibilità di essere temporizzato senza variazione del tempo di intervento, ma questo non implica la possibilità di sostituirlo con un dimmer.

Modificato: da Maurizio Colombi
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1 ora fa, dave4mame ha scritto:

rieccomi. ho trovato il relè,

Ok proprio quello.

 

1 ora fa, dave4mame ha scritto:

c'è modo di sostituirlo con uno con funzione di dimmer, senza senza dover cambiare la cablatura?

in caso un nome/codice sarebbe altamente gradito :D

Se lo vuoi da mettere nella scatola dov'è ora, guarda qui sotto: 

https://www.relcogroup.com/wp-content/uploads/files/foglio-istruzione/components/RM0545-foglio-istruzione.pdf

però dovrai portare la fase ai pulsanti e NON il neutro com'è ora, quindi nella scatola della seconda foto che avevi postato il 10 novembre non ci sono problemi perché la fase ce l'hai già nel deviatore, basta che scolleghi il filo blu e fai un ponte con il nero, mentre nelle altre 2 scatole è da verificarne eventualmente il passaggio.

 

Altrimenti ancora più semplicemente un FINDER 15.51.8.230.0400

https://gfinder.findernet.com/public/attachments/15/IT/S15IT.pdf

https://gfinder.findernet.com/public/attachments/15/IT/IB1551IT.pdf

con il collegamento a 3 fili come da schema a pag. 12 del pdf

Altrimenti segui il consiglio di @Maurizio Colombi

 

Ad ogni modo ricordati che le lampadine DEVONO essere comunque dimmerabili, altrimenti non ne fai niente.

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ciao, grazie a tutti.

il rele' in effetti non è meccanico, come riportato dalla scheda tecnica; nonostante ciò "fa click clack"; non me n'ero accorto prima perchè la scatola di derivazione dove l'hanno ficcato è ben lontana dai pulsanti.

 

chiaro che i faretti vanno sostituiti (come già scrivevo prima proprio perchè li dovevo sostituire pensavo di inserire un dimmer, meno chiaro è come intervenire; mi avete prospettato fin troppe possibilità :)

 

come scrivevo vorrei la soluzione più semplice possibile; l'idea sarebbe smonta il vecchio relè, rimonta il nuovo, chiudi la scatoletta, tanti saluti :)

Modificato: da dave4mame
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6 ore fa, dave4mame ha scritto:

meno chiaro è come intervenire; mi avete prospettato fin troppe possibilità :)

Certo che "non siete" mai content però :P, sia chiaro che NON ce l'ho direttamente con te, (il mio è un discorso in generale e passami il termine vuole essere anche un po' "ironico") ma il fatto è che ho appena letto una discussione di un altro utente (e come altre volte succede) che si aspettava più soluzioni come marca e modelli sulla scelta di un commutatore e tra 5-6 prodotti proposti, ancora chiede altri modelli perché non sa se chi gli deve fare il lavoro vada ad installare i componenti corretti.

Mentre tu "ti lamenti" (ho capito i tuoi dubbi ed il tuo concetto, non ti preoccupare) perché te ne abbiamo proposti troppi :whistling:

 

Ad ogni modo quello che fa al caso tuo a questo punto:

7 ore fa, dave4mame ha scritto:

come scrivevo vorrei la soluzione più semplice possibile; l'idea sarebbe smonta il vecchio relè, rimonta il nuovo, chiudi la scatoletta, tanti saluti :)

è il Finder 15.51.8.230.0400 che ti ho proposto ieri con il collegamento che ti ho spiegato.

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