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saldatrice inverter DEKA SIL 415 funzione antistiknti


sergio1289

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speriamo che hai usato cavo apposito per saldatrici  tipo ff altrimenti puoi mettere anche un 25mm  e sarai sempre da capo, i cavi per saldatrice sono si tipo flessibilissimo ma fono formati da una quantita maggiore di fili, naturalmente fini ma per l'effetto pelle meglio molti fini che pochi grossi, si ha una conduzione molto maggiore.

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Se i fili non sono isolati fra loro l'effetto pelle è esattamente lo stesso fra conduttore pieno e fascio di fili. 

Fra l'altro a 50Hz con quei diametri (di corda, non di singolo filo) non è minimamente influente. 

Se dici che è peggiorata notevolmente nell'esecuzione delle saldature ricontrolla tutto il lavoro, ma io continuo a pensare che sia un problema più di elettrodo che altro.

 

Edit : mi sono ricordato che è inverter, quindi uscita in continua, l'effetto pelle non esiste. 

Con che polarità sono collegati i cavi? (+ alla massa e - all'elettrodo o viceversa?) 

Modificato: da boip
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12 ore fa, boip ha scritto:

Se i fili non sono isolati fra loro l'effetto pelle è esattamente lo stesso fra conduttore pieno e fascio di fili. 

Fra l'altro a 50Hz con quei diametri (di corda, non di singolo filo) non è minimamente influente. 

Se dici che è peggiorata notevolmente nell'esecuzione delle saldature ricontrolla tutto il lavoro, ma io continuo a pensare che sia un problema più di elettrodo che altro.

 

Edit : mi sono ricordato che è inverter, quindi uscita in continua, l'effetto pelle non esiste. 

Con che polarità sono collegati i cavi? (+ alla massa e - all'elettrodo o viceversa?) 

questo lo dici perchè te ne intendi di sadatrici e cavi o perchè sai bene la teoria?

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La teoria spiega con buona approssimazione la pratica. Il cavo usato per evitare l'effetto pelle si chiama filo di litz, ed è formato da conduttori di piccolo diametro isolati fra loro. L'effetto pelle è un fenomeno che cresce con la frequenza, se la frequenza è zero l'effetto pelle non esiste. 

 

Ho visto saldatrici e saldatori fare ottimi lavori con 15 m di cavo recuperato da impianti di terra, sia in dc che in ac. 

 

Tendenzialmente i problemi dipendono dalla qualità di macchine ed elettrodi e dalla stabilità dell'alimentazione a monte. 

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16 ore fa, boip ha scritto:

Fra l'altro a 50Hz con quei diametri (di corda, non di singolo filo) non è minimamente influente. 

 

I 50 Hz non centrano perchè da una saldatrice ad inverter esce corrente continua. Se non venisse raddrizzata e livellata si avrebbe una frequenza di alcuni kHz. L'uso dell'inverter che alza notevolemente la freqeunza serve principalmente per ridurre le dimensuoni, ed il peso, del trasformatore, oltre a consentire una migliore regolazione.

 

43 minuti fa, boip ha scritto:

La teoria spiega con buona approssimazione la pratica. Il cavo usato per evitare l'effetto pelle si chiama filo di litz, ed è formato da conduttori di piccolo diametro isolati fra loro.

 

Si sta facendo un po di confusione.

Il filo di Litz serve appunto per avvolgimenti operanti a frequenze di parecchi MHz, proprio perchè la corrente tende a distrimuirsi sulla superficie del conduttore.

Teniamo presente che ci sono bobine di Litz il cui filo di diametro 0.2mm è costituito da un trefolo di 10 conduttori isolati. Ne ho ancora qualcuna, avvolta a "nido d'ape"; le tengo così per "souvenir".

A livello di continua o di bassa frequenza, come la freqeunza di rete, si ha un effetto differente. La densità di corrente, nel conduttore, non è uniforme, ma è maggiore verso la superficie. Usando trefolo in luogo di conduttore unico, a parità di sezione, la superficie è maggiore quindi si ha una miglior distribuzione della corrente nel conduttore.

Però con i livelli di corrente di una saldatrice du questo tipo, che credo non superino i 150 A, questo è ininfluente. Si può avere un benefcio quando si lavora con correnti >1000A, ma in questi casi si usano barre o corde in parallelo isolate.

Modificato: da Livio Orsini
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Infatti nel primo messaggio ho aggiunto una frase quando mi sono ricordato che si trattava di una saldatrice inverter🙂 (uscita in dc) 

 

Ma in ogni caso, anche se si trattasse di uscita in alternata a frequenza di rete (a trasformatore) l'effetto pelle non si manifesterebbe, per via della sezione relativamente (alla frequenza) ridotta. 

E se anche si presentasse, non si mitigherebbero gli effetti utilizzando fili più fini se non isolati fra loro. 

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36 minuti fa, boip ha scritto:

E se anche si presentasse, non si mitigherebbero gli effetti utilizzando fili più fini se non isolati fra loro.

 

Ripeto non è effetto pelle, ma è la densità di corrente che tende a distribuirsi maggiormente verso la superficie.

L'uso di trefoli, come ho scritto in precedenza, ha come effetto secondario una maggior superficie, rispetto al conduttore unico, a parità di sezione. Però l'incidenza sulla distribuzione della densità di corrente, a questi livelli, è insignificante. lo scopo principale è solo una maggior flessibilità del conduttore.

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Il 18/9/2020 alle 19:42 , gabri-z ha scritto:

Può essere che i vari collegamenti che hai dovuto fare non siano proprio perfetti , magari le pinze non fanno un buon contatto , sarebbe il minor male .

Prova a rifare i collegamenti , controlla che non ci siano zone ossidate sui cavi o morsetti .

Io guarderei anche al interno come sono messi i contatti verso i '' passanti '' , magari si è allentato qualcuno mentre hai cambiato cavi .

scusate pensavo che la discussione fosse finita.per gabri-z ho controllato tutte le connessioni  della pinza massa, pinza portaelettrodo, e baionetta  tutte sono ben salde e senza ossidazione. 

i cavi sono del tipo flessibile ma non so se sono  tipo ff. 

io collego pinza portaelerttrodo al +, e pinza massa al - poiché nel nuovo pacco di elettrodi che ho sembra che non sia specificato il verso della polarità diretta o inversa. 

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1 ora fa, sergio1289 ha scritto:

i cavi sono del tipo flessibile ma non so se sono  tipo ff. 

I cavi FF volgarmente detti flessibilissimi per saldatrici vengono usati perche mobidissimi sopratutto per la pinza portaelettrodo , però anche se non esiste l'efetto pelle i saldatori professionisti se ne accorgono quando hanno un cavo di qualità, sopratutto in saldature molto particolari che poi vengono controllate ai raggi x.

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2 ore fa, sergio1289 ha scritto:

io collego pinza portaelerttrodo al +, e pinza massa al - poiché nel nuovo pacco di elettrodi che ho sembra che non sia specificato il verso della polarità diretta o inversa. 

Inverti la polarità e facci sapere 

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