Secondo la normativa macchine il circuito di emergenza è sempre obbligatorio?

[acquaman]

In ufficio stiamo disquisendo in merito se il circuito di emergenza è sempre obbligatorio o se non ci sono rischi per l'operatore è possibile non metterlo?
Spiego meglio, in un quadro di automazione di processo, quindi che comanda valvole e pompe per trattare l'acqua, non ci sono organi in movimento liberi, ogni utenza è sezionabile e lucchettabile per fare la manutenzione, quasi mai presidiato dall'operatore salvo brevi sopralluoghi, è obbligatorio mettere il circuito di emergenza con il funghi e riripristino?

Il problema è che in caso di pressione di un pulsante, tutto viene bloccato, le valvole chiuse e le pompe arrestate di botto con grossi rischi di danneggiare l'impianto per i vari colpi d'ariete.

 

Grazie

[pigroplc]

io non ho mai fatto controllo di processo ma immagino che se esiste la possibilità di rottura di un tubo o qualcosa del genere il circuito di emergenza o simile debba essere previsto. Certo che per come si prevede per un servomotore, l'emergenza NON toglie immediatamente il consenso all'azionamento ma se ne pilotal'arresto secondo una rampa predefinita (OFF3 se non erro per mamma Siemens) poi si tolgono le abilitazioni. Qualora le pompe non siano gestite da inverter io prevederei la procedura di scarico per prevenire i colpi d'ariete, del resto nelle presse è così, mica premendo l'emergenza si manda tutto a scatafascio, prima si decomprime la struttura poi si cava tutto.

Modificato: 22 settembre 2020 da pigroplc

[Livio Orsini]

Un arresto di emergenza deve essere sempre previsto.

Per un arresto di tipo "0" può essere valido anche l'interruttore generale del quadro, purchè la manovra sia di colore rosso su fondo giallo, i colori degli arresti di mergenza.

 

l'analisi dei rischi determina:

• il livello dell'arresto
• l'ubicazione e la quantità dei comandi di emergenza.

[acquaman]

51 minuti fa, pigroplc ha scritto:

Qualora le pompe non siano gestite da inverter io prevederei la procedura di scarico per prevenire i colpi d'ariete

Spesso sono gestite in avviamento diretto, e noi facciamo solo la progettazione elettrica e software per impianti sempre differenti per i quali non vengono mai previsti scarichi di emergenza.

 

1 ora fa, pigroplc ha scritto:

ma immagino che se esiste la possibilità di rottura di un tubo

Si ma le pressioni dell'acqua sono basse, l'unico rischio per l'operatore è di essere schizzato o al massimo di fare un bagno.

[Livio Orsini]

Allora ti basta mettere la manovra dell'interrutore generale di colore giallo su fondo rosso.

[anydream]

La normativa 60204 dice che una funzione di arresto di emergenza deve essere categoria 0 (tolgo alimentazione agli attuatori) o categoria 1 (controllata in modo da arrestare il movimento pericoloso nel più breve tempo possibile) senza creare ulteriori pericoli.

Se un arresto di emergenza possa creare pericoli tali da giustificarne l'assenza te lo può dire un'analisi del rischio, altrimenti secondo me ci vuole sempre.

 

Nota: l'unico esempio che mi viene in mente di una macchina dove non metterei un arresto di emergenza è un aereo 😀

[acquaman]

1 ora fa, anydream ha scritto:

categoria 1 (controllata in modo da arrestare il movimento pericoloso nel più breve tempo possibile) senza creare ulteriori pericoli.

Gestita da plc senza funzioni di safety. 

[anydream]

1 ora fa, acquaman ha scritto:

Gestita da plc senza funzioni di safety

Scusa, ma non ho capito cosa intendi

[Semplice 1]

Ciao acquaman

 

12 ore fa, acquaman ha scritto:

Il problema è che in caso di pressione di un pulsante, tutto viene bloccato, le valvole chiuse e le pompe arrestate di botto con grossi rischi di danneggiare l'impianto per i vari colpi d'ariete.

 

Se viene a mancare Energia Elettrica dalla Rete allora ci sarà comunque il problema !

Se il problema risulta molto compromettente o addirittura distruttivo deve essere risolto comunque con qualche dispositivo di natura idraulica.

 

Eventualmente, se si tratta di chiusura di Valvole, queste dovrebbero essere provviste di un rallentatore di chiusura.

Modificato: 22 settembre 2020 da Semplice 1
rallentatore di chiusura

[acquaman]

Magari non si apre come una cozza l'impianto, ma alla mancanza di tensione i colpi d'ariete ci sono.

 

Quindi, non è obbligatorio mettere i funghi di emergenza con tutto il circuito, ma bastano dei pulsanti di arresto rapido gestiti dal plc per effettuare un arresto rapido ma controllato.

[Roberto Gioachin]

 

1 ora fa, acquaman ha scritto:

Quindi, non è obbligatorio mettere i funghi di emergenza con tutto il circuito

Esatto!

 

Se serve un arresto di emergenza te lo dice l'analisi dei rischi.

Se il sistema non ha rischi di schiacciamento, cesoiamento, trascinamento o altri rischi simili non è necessario realizzare un circuito per l'arresto di emergenza, un esempio è quello dei ventilatori industriali che, non creando rischi in quanto chiusi da una griglia, non necessitano di circuiti di sicurezza.

 

[acquaman]

Grazie.

[anydream]

L'argomento è interessante e quindi sono andato a rivedere cosa dice la direttiva macchine sull'arresto di emergenza.

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:157:0024:0086:IT:PDF

 

Tra i Requisiti Essenziali di Sicurezza al punto 1.2.4.3 viene trattato l'arresto di emergenza.

 

Il primo paragrafo prevede che la macchina debba essere fornita di dispositivi di arresto di emergenza:

 

"La macchina deve essere munita di uno o più dispositivi di arresto di emergenza, che consentano di evitare situazioni di pericolo che rischino di prodursi nell'imminenza o che si stiano producendo"

 

Al secondo paragrafo sono indicate 2 eccezioni:

 

"Sono escluse da quest'obbligo:

- le macchine per le quali il dispositivo di arresto di emergenza non può ridurre il rischio, perché non riduce il tempo per ottenere l'arresto normale oppure perché non permette di prendere le misure specifiche che il rischio richiede,

- le macchine portatili tenute e/o condotte a mano."

 

Quindi, per non prevedere un arresto di emergenza, l'analisi dei rischi deve dimostrare che ricadi in una delle due esclusioni.

[Livio Orsini]

Però per rispettare il dettato della norma è sufficiente usare una manovra rossa su fondo giallo per l'interrutore generale; questo perchè aprendo il generale si effettua un arresto di tipo "0".

L'interruttore generale è un dispositivo che si deve comunque mettere basta ordinarlo con maniglia rossa su fondo giallo invece che la normale nera.

[Semplice 1]

Ciao Livio Orsini

 

16 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Però per rispettare il dettato della norma è sufficiente usare una manovra rossa su fondo giallo per l'interrutore generale; questo perchè aprendo il generale si effettua un arresto di tipo "0".

 

Dubito fortemente che una tale "trovata" possa anche essere ritenuta un VALIDO "Arresto di Emergenza" in un contesto di Macchina o Impianto Industriale (al posto del tradizionale sistema con PULSANTE A FUNGO).

 

Non mi dilungo a spiegare tutti i perché dato che sono di facile intuizione!

 

 

[Darlington]

Il 22/9/2020 alle 19:48 , anydream ha scritto:

dove non metterei un arresto di emergenza è un aereo

 

paradossalmente c'è, nei liner in caso di incendio al motore quando si tira la leva dell'antincendio il sistema chiude l'afflusso di carburante e disconnette tutti i servizi ausiliari (pompe, generatori..) operando di fatto un arresto di emergenza, poi ruotandola da una parte o dall'altra si scarica l'agente estinguente dentro il motore (ci sono due bombole per motivi di ridondanza o per far fronte ad un incendio molto violento)

[Livio Orsini]

6 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Dubito fortemente che una tale "trovata" possa anche essere ritenuta un VALIDO "Arresto di Emergenza" in un contesto di Macchina o Impianto Industriale (al posto del tradizionale sistema con PULSANTE A FUNGO).

 

Dubiti perchè non conosci le normative.

Non è una trovata estemporanea.

 

Se dall'analisi dei rischi si stabilisce che è sufficiente un arresto di emergenza di tipo "0" (arresto per inerzia dovuta a disalimentazione generale), se, sempre dall'analisi dei rischi, risuilta che è sufficiente un solo comando di arresto di emergenza, se l'armadio è situato in prossimità/della macchina, allora è sufficiente che "il comando dell'interruttore generale sia di colore rosso ed abbia fondo di colore giallo", per essere considerato anche arresti di emergenza.

Questa non è una "trovata" ma è previsto dalla normativa.

 

Ci sono numerosi quadri, per macchine, dove l'analisi dei rischi consente questo tipo di comando, che hanno questa configurazione.

Proprio per questo motivo i produttori di elettromeccanica hanno a catalogo manovre per interrutori generali di colore rosso su fondo giallo.

 

Nel caso di questa discussione sembra che tutte le condizioni che ho elencato siano presenti, quindi si può usare questa soluzione.

[anydream]

3 ore fa, Darlington ha scritto:

 

paradossalmente c'è

Ho imparato una cosa nuova. Grazie!

[Roberto Gioachin]

17 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Questa non è una "trovata" ma è previsto dalla normativa.

Confermo in toto. Le maniglie rosse con fondo giallo le fanno proprio per questo.

Comunque ribadisco che se una macchina ha sicurezza intrinseca di natura meccanica, non serve nessun sistema di sicurezza elettrica, non sarebbe nemmeno possibile calcolare il Pl.

Sono concorde che sia regola di buon senso mettere un interruttore con leva rossa su fondo giallo.

[Livio Orsini]

3 minuti fa, Roberto Gioachin ha scritto:

Sono concorde che sia regola di buon senso mettere un interruttore con leva rossa su fondo giallo.

 

Se si conoscono le normative e si ha una buona esperienza in fatto di impiantistica per automazione queste cose si sanno, altrimenti ... si fanno affermazioni "ad minchiam".

[Roberto Gioachin]

14 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

si fanno affermazioni "ad minchiam".

Scusa Livio, polemica inutile.

Le normative le conosco, informati bene e vedrai che l'arresto di emergenza non è necessario. Se poi lo si vuole mettere lo stesso non è vietato.

[Livio Orsini]

Roberto sicuramente non hai capito a chi era rivolto il mio commento.

A me sembra chiaro che abbiamo idee simili sul problema inerente alla discussione.

Che non sia necesario l'arresto di emergenza, su questa macchina, lo avevo dichiarato qualche messaggio fa.

Poi ho aggiunto:

Il 23/9/2020 alle 17:05 , Livio Orsini ha scritto:

Però per rispettare il dettato della norma è sufficiente usare una manovra rossa su fondo giallo per l'interrutore generale; questo perchè aprendo il generale si effettua un arresto di tipo "0".

 

Affermazione su cui una persona ignorante in materia, ha fatto del sarcasmo.

[Roberto Gioachin]

Chiedo venia, allora avevo capito male. Avevi quotato la mia frase, sembrava fosse rivolto a me.

[Livio Orsini]

2 ore fa, Roberto Gioachin ha scritto:

Avevi quotato la mia frase, sembrava fosse rivolto a me.

 

A volte capitano dei qui pro quo, nulla di male se poi ci si spiega. L'importante è rimanere entro i limiti di una civile discussione come in questo caso.

[acquaman]

Grazie a tutti per le delucidazioni, vado a fare 2 chiacchiere con il mio progettista.

Mi spiace che si siano alzati un pò i toni.