Gestione di una rettifica speciale

[gtsolid]

Ciao a tutti,

L'azienda in cui lavoro non e' specializzata in macchina, bensi' in accessori. 

Ora ci stiamo avvicinando ad una rettifica da revisionare, su cui ci sarebbe da aggiungere la gestione CN+PLC+HMI.

Mi stavo chiedendo se avrebbe piu' senso imparare il know-how necessario collaborando con un freelancer oppure appaltare l'intero discorso ad una ditta esterna.

Avremmo 5-6 assi, dell'elettronica di gestione del pezzo (es. taglio in aria), etc...

 

Cosa ne pensate? avessimo 5 macchine all'anno sarebbe un conto, ma in queste condizioni non so. Magari se si pensasse di espandersi in quel settore delle revisioni..

Cosa ne pensate?

[drn5]

Beh.. se non avete il know how e vi accoppiate con qualcuno che ne sa un po' ma non tutto, ci mettete una vita e forse avrete un prodotto sufficiente. Se vi rivolgete a dei professionisti avrete di meglio, in meno tempo, ma con poco guadagno....

[Livio Orsini]

12 ore fa, gtsolid ha scritto:

Mi stavo chiedendo se avrebbe piu' senso imparare il know-how necessario collaborando con un freelancer

 

Se è una persona veramente capacee si assume la responsabilità di tutto il lavoro di revisione e aggiornamento, allora la soluzione del professionista free lancepuò essere comunque la migliore.

Potreste anche vedere la soluzione di 2 specialisti. un per il CNC e l'altro per PLC e HMI.

 

Alla fine i costi di uno o 2 free lace possono essere anche inferiori a quelli di un'azienda che si assume tutto il lavoro e poi, magari, ne appalta una parte ad un professionista esterno.

[gtsolid]

Grazie per le risposte. Aggiungo un particolare: questa macchina andrebbe in Cina, e sicuramente il freelance a quel punto non la potrebbe piu' visitare, lasciando a me l'onere.

Come mi dovrei comportare io? seguire passo passo tutte le fasi della progettazione e scrivere io stesso? Diciamo che ho un'infarinatura generale di commissioning, PLC, CN e HMI ma non ho tanta esperienza. Quindi sarebbe anche una buona palestra per me.

Questi freelance sono persone un po' particolari, che amano lavorare quando gli altri sono a casa, quindi ci potrebbe nascere qualche attrito☺

[drn5]

5 minuti fa, gtsolid ha scritto:

Quindi sarebbe anche una buona palestra per me.

Una palestra da frequentare poi in Cina? Mi sembra proprio una pessima idea. Se hai un freelance che poi non segue il suo lavoro dal vs. Cliente è un freelance zoppo. Cambialo.

Sulla stranezza dei freelance mi trovi, da freelance, parzialmente d'accordo sull'argomento orari. Stringendo comunque posso dire che se ama lavorare in silenzio è un conto se ha paura che gli rubino il lavoro è un altro.

Ciao

 

[Livio Orsini]

20 minuti fa, gtsolid ha scritto:

Questi freelance sono persone un po' particolari, che amano lavorare quando gli altri sono a casa, quindi ci potrebbe nascere qualche attrito

 

In genere si è infastiditi, free lance o dipendenti, quando hai il cliente che "ti sta addosso".

Il lavoro di progettazione richiede molta concentrazione e, a volte, anche quello di messa in servizio  ne richiede forse di più.

Avere vicino qualcuno che domanda ed interviene, magar nel bel mezzo di un ragionamento, non è solo fastidioso, ma è anche indisponente.

[gtsolid]

31 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

In genere si è infastiditi, free lance o dipendenti, quando hai il cliente che "ti sta addosso".

No, io intendo che qui va a finire che devo farmi io 10h solo per stare appresso (nel senso collaborare, non stare addosso) a queste persone che attaccano alle 6 di sera😁

 

43 minuti fa, drn5 ha scritto:

Una palestra da frequentare poi in Cina?

 

 

Diciamo che adoro la Cina, ci vado sempre volentieri 🙂

Modificato: 7 novembre 2020 da gtsolid

[gtsolid]

Ps. abbiamo una macchina molto simile scritta in vb6 con una PCU50. Purtroppo non e' piu' supportata, quindi dovrei tradurre le pagine video.

Secondo voi meglio usare HMI-pro oppure cosa? penso sia meglio trovare un sostituto al vb in quanto CN-PLC-HMI sono fittamente legate proprio per la potenza del vecchio vb6

[drn5]

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Avere vicino qualcuno che domanda ed interviene, magar nel bel mezzo di un ragionamento, non è solo fastidioso, ma è anche indisponente.

In quei casi la prima volta lo chiedo gentilmente, la seconda senza gentilezza  "se hanno tempo da perdere io no, mi facciano lavorare".

Anche perchè io devo rispondere delle mie tempistiche a chi sta più in alto di loro.

 

1 ora fa, gtsolid ha scritto:

vb6 con una PCU50

Su questo argomento (vb6/windows/hmi...) già in altre discussioni recenti, molti hanno espresso il parere che l'uso di HMI mirate sia sicuramente meglio di un vecchio e caro windows (XP?) che ha tutta una serie di problemi... Poi però tu dici "fittemente legato" e qui mi sa che la portabilità su un pannello "classico", che non si sposa con vb6, vada a farsi benedire e quindi tutto da rifare.

 

1 ora fa, gtsolid ha scritto:

 

Diciamo che adoro la Cina, ci vado sempre volentieri

Ah beh.. allora buon viaggio. 

 

Modificato: 7 novembre 2020 da drn5

[gtsolid]

21 minuti fa, drn5 ha scritto:

tutta una serie di problemi...

 

Potresti essere piu' specifico?

Il vb era molto potente, e ti permetteva di fare tantissime cose. Passando ad un sistema chiuso devi adattarti.

 

perche' molti hanno adottato un sistema meno potente?

[drn5]

17 minuti fa, gtsolid ha scritto:

un sistema meno potente?

Le varie discussioni che ti consiglio di cercare sul forum prendevano in esame diversi aspetti non necessariamente legati al vb6. Queste sono alcune mie considerazioni e alcuni spunti di discussione emersi:

- Windows, sul quale fai girare vb6, non è un sistema operativo affidabile a livello di macchina industriale se non per il solo monitoraggio, ma non per il controllo.

- Vb6 incontra alcune problematiche di compatibilità con windows 10 e in alcuni casi anche con il 7 (la compatibility box non li risolve tutti)

- Xp che era l'SO sul quale vb6 era nato è praticamente introvabile in licenza e quindi non è legalmente installabile

- macchine che supportano Xp sono quasi introvabili se non a prezzi > 700€ per il solo pc a cui poi devi aggiungere il resto

- TIA o WINCC offrono una maneggevolezza di programmazione che supera vb6 di molto

- la sostituzione "al volo" in caso di guasto di un pannello si fa in niente

 

Anche io ai tempi ho usato molto vb6, ma sempre su impianti dove era necessario monitorare, stampare, interagire al volo con excel o con reti aziendali che facevano altro.

Per una rettifica che, bene o male, è un sistema chiuso nel quale carichi una configurazione, mi sembra più adatto un pannello vero che colloquia facilmente con plc e inverter.

Tutto questo senza voler offendere nessuno...

Ciao

 

 

[gtsolid]

Chiaro, ma mi pare che il TIA (programma che apprezzo molto) non sia ancora compatibile con 840D sl, il quale monta PLC della serie 300 se non sbaglio.

Praticamente inutilizzabile per applicazione stand-alone. Su impianti e' un altro discorso...

[Livio Orsini]

6 minuti fa, drn5 ha scritto:

Anche io ai tempi ho usato molto vb6, ma sempre su impianti dove era necessario monitorare, stampare, interagire al volo con excel o con reti aziendali che facevano altro.

 

VBx è un linguaggio "office", non è certo per controlli in tempo reale in ambienti industriali.

Io ne ho fatto largo uso, a partire da VB2 in ambiente DOS, sempre e solo per sistemi di HMI e Supervisione dove era possibile anche riavviare il PC senza che la macchina o impianto accusassero problemi di funzionamento.

Usarlo per automazioni è... poco affidabile perchè il programam deve girare sotto Winxx, che è tutto tranne che affidabile per applicazioni RT in ambiente industriale. E proprio un difetto insito nell'architettura di Win.

Modificato: 7 novembre 2020 da Livio Orsini

[drn5]

13 minuti fa, gtsolid ha scritto:

Chiaro, ma mi pare che il TIA (programma che apprezzo molto) non sia ancora compatibile con 840D

 Non so nello specifico del 840dsl , ma con la serie 840 compatibile lo è, vedi qui.

 

13 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

dove era possibile anche riavviare il PC senza che la macchina o impianto accusassero problemi di funzionamento

Esattamente quello che intendevo.

 

[Werner]

Sinumerik 840Dsl  nck 4.8 e' compatibile con TIA.

Posso assicurarti, che adesso, finalmente, la safety e' uno sballo.

Mio consiglio spassionato e' usare sistema omogeneo NC-PLC/HMI, l'appicativo specifico in VB6 lo si puo integrare facilmente su operate con PCU/IPC ..... diciamo abbastanza facilmente.

HMI-PRO e' uno strumento standard, diffuso, macchinoso ma dopo un periodo di metabolizzazione di qualche anno molto funzionale, PERO' usato su una macchina "one shot" richiede un lavoro di messa a punto forse troppo grande.

[gtsolid]

10 ore fa, Werner ha scritto:

PERO' usato su una macchina "one shot" richiede un lavoro di messa a punto forse troppo grande.

L'alternativa che avevo in menta era il TIA, ti riferisci a questo come sistema omogeneo? HMI-PRO e' comunque Siemens, quindi sarebbe anche lui omogeneo

[Werner]

sistema omogeneo intendevo

NCU 7x0

PCU50 / IPC o TCU

OP1x

MCP496 /483 / 310

con PLC programmato in TIA

 

 

[gtsolid]

Se non Siemens chi c'e' di forte qui in Italia? conosco Fanuc e Fagor, ne conoscete altri che secondo voi sono adatti allo scopo?

[pigroplc]

NUM è un leader in sistemi CN. La sede italiana sta a Cuggiono in provincia MI.