Restauro vecchio impianto tv

[felix54]

18 ore fa, qwerty98 ha scritto:

hai perfettamente ragione ma ti dico la verità lo davo talmente per scontato che non ho proprio letto e appena hai postato quello schema e sono andato a controllarlo non ci volevo nemmeno credere.

Se tu avessi letto il manuale ti saresti anche reso conto che viene sconsigliato l'innesto diretto su dipolo, motivato dal pericolo di infiltrazioni di acqua nel balun dell'antenna (e già qui sarebbe emersa la "cassata" perchè così facendo lo avresti comunque collegato al contrario)

Chissà, magari dovendo costruire un cavetto di raccordo, ti saresti accorto delle scritte "IN e OUT".

 

https://fracarro.com/wp-content/uploads/assets/Manuali/Line_AVD/226713_AT14LTE60 _MA.pdf

[qwerty98]

l'unica per non usare cavetti di raccordo è montarlo direttamente nell'amplificatore da palo ma vediamo se poi si chiude

[felix54]

1 ora fa, qwerty98 ha scritto:

l'unica per non usare cavetti di raccordo è montarlo direttamente nell'amplificatore da palo ma vediamo se poi si chiude

Vorrei capire cosa intendi fare.

 

Hai detto che lo avresti provato collegandolo nel modo corretto.... lo hai fatto?

 

Hai detto che lo restituirai e lo sostituirai con altro modello (non so come funziona il reso ma se restituisci un prodotto danneggiato, non mi sembra il massimo dell'eleganza)

 

Decidi cosa fare e se vuoi montare quello (ammesso che funzioni ancora) c'è ben più di una soluzione e comunque il cavetto di raccordo non è un problema.

 

[snipermosin]

Io farei così. Compra una scatola stagna 15x10 di quelle a pareti liscie, la fissi sul palo tramite due fascette nere con dei piccoli fori passanti, i cavi li fai entrare da sotto così non imbarca acqua e metti lì dentro il pre Fracarro. Ti serve solo un cordoncino tra l'antenna e il pre, poi da questo esce il cavo che va all'amplificatore che lo deve alimentare. La scatola costerà sui 3 euro.....

[felix54]

1 ora fa, snipermosin ha scritto:

Io farei così. Compra una scatola stagna 15x10 di quelle a pareti liscie, la fissi sul palo tramite due fascette nere con dei piccoli fori passanti, i cavi li fai entrare da sotto così non imbarca acqua e metti lì dentro il pre Fracarro. Ti serve solo un cordoncino tra l'antenna e il pre, poi da questo esce il cavo che va all'amplificatore che lo deve alimentare. La scatola costerà sui 3 euro.....

Esatto, sempre che sia ancora funzionante ma a quanto pare non ha ancora fatto la prova.

[qwerty98]

si scusate ho fatto tutte le prove oggi e vi aggiorno. il pre funziona perfettamente ovviamente l'ho collegato nel modo giusto.

adesso all'uscità dell'alimentatore ho questi valori che tutto sommato mi sembrano buoni

CH 24 78 DBuV  MER 28

CH 25 77 DBuV MER 30

CH 26 77 DBuV MER 30

CH 27 76 DBuV MER 29

CH 29 78 DBuV MER 30

CH 30 77 DBuV MER 29

CH 32 79 DBuV MER 34

CH 36 75 DBuV MER 26

CH 37 74 DBuV MER 28

CH 40 76 DBuV MER 29

CH 41 75 DBuV MER 35

CH 44 76 DBuV MER 30

CH 47 76 DBuV MER 30

CH 48 80 DBuV MER 28

CH 49 73 DBuV MER 20

CH 54 77 DBuv MER 23

CH 55 75 DBuV MER 31

CH 58 68 DBuV MER 22

 

[felix54]

Direi che con questi un Mer di 28 e superiori si può già sperare in bene ma non per i mux con Mer 20-22-23 non puoi stare tranquillo.

Al di là delle mie precedenti considerazioni sul BER pre e post Viterbi, osserva l'unico valore che lo strumento ti dà, sui mux con Mer alto e su quelli con Mer basso e facci sapere.

[qwerty98]

allora collegandolo all'impianto si vedono tutti i canali ovviamente all'ultima presa visto che il cavo è più lungo quelli che dici tu col mer basso squadrettano quindi quelli sono i canali che danno problemi. la cosa che mi solleva è che il prossimo anno quelle frequenze non saranno più usate. adesso con queste misure lasciando perdere quelle frequenze alte col mer alto che posso anche tralasciare che distribuzione faccio visto che è pensato con prese passanti 30 anni fa? ci sono anche due cavi sat da 5mm nei corrugati

[snipermosin]

Ovviamente il problema delle ultime prese è doppio. Primo è che la distribuzione è da fare bene, secondo i canali col mer basso si fanno sentire là dove c'è un problema di distribuzione. Possibilmente alzando l'antenna e superando quell'edificio la qualità migliora, ma a distanza non è facile stabilirlo.

Comunque ora mi sembra un tantino meglio. 

Modificato: 22 luglio 2021 da snipermosin

[felix54]

9 minuti fa, qwerty98 ha scritto:

che distribuzione faccio visto che è pensato con prese passanti 30 anni fa? ci sono anche due cavi sat da 5mm nei corrugati

Se fossi al posto tuo cercherei di capire dove e perchè i segnali peggiorano e farei le misure di almeno tre mux (inizio, fine e centro banda) su tutte le prese per capire se i segnali sono equilibrati oppure no.

[qwerty98]

rispondendo a sniper: non posso alzare l'antenna più di così quindi mi accontento del risultato.

per quanto riguarda quelle misure sono prese all'uscita dell'alimentatore nel sottotetto. al piano terra praticamente si vede tutto ma nei canali col mer basso la qualità è al limite nei tv quindi secondo me un pò di vento e squadrettano. nel seminterrato dove c'è l'ultima presa e quindi il cavo è lungo per arrivare giù quei canali squadrettano perchè già di base hanno problemi. negli altri mux invece all'ultima presa riscontro qualità e segnale al 90% quindi direi ottimo.

ora però visto che vorrei cambiare cavo e mettere uno di qualità e anche prese (avevo visto quelle della offel con adattatore bticino) visto che sono quelle di 30 anni fa bticino. Voi dovendo fare una distribuzione da 0 come vi comportereste in questo caso?

[snipermosin]

1 minuto fa, qwerty98 ha scritto:

Voi dovendo fare una distribuzione da 0 come vi comportereste in questo caso?

Non farmi rileggere 5 pagine, ti chiedo se avevi postato lo schema interno attuale con le lunghezze.

[qwerty98]

li avevo postati ma non si vede più l'immagine conta che ho 3 prese al piano terra e una al seminterrato che vorrei servire la prima si trova quasi sotto alla calata del sottotetto saranno a stare larghi 5 metri poi la seconda sarà a un 10 metri dalla prima la terza sarà altri 5 metri dalla seconda e l'ultima sarà altri dieci metri dalla terza. le misure sono un pò a occhio e sono rimasto largo secondo me

[snipermosin]

Potresti fare un disegno anche a penna con i passaggi, non ho chiaro cosa intendi.

Ovviamente il cavo lo metterai nuovo, giusto?

[qwerty98]

Non mi fa caricare nessuna immagine

Modificato: 23 luglio 2021 da qwerty98

[snipermosin]

Prova un sito esterno per caricare le immagini: Imgur: The magic of the Internet

Quindi sono 4 prese collegate in serie, cioè passanti, oppure a stella, cioè che convergono ad un unico punto?

Modificato: 23 luglio 2021 da snipermosin

[qwerty98]

https://ibb.co/z4kYXVZ

prese passanti non c'è una cassettina dove convergono le prese

[snipermosin]

Confermi che userai un cavo da 6,7 mm? C'è lo spazio nel corrugato? Se passa il 6,7 mm usa il Cavel DG113 e te lo scordi.

Per quanto riguarda uno schema definitivo posso farlo domani, indicando pure le attenuazioni delle prese passanti, comunque è semplice.

[snipermosin]

Dunque. Vedo che hai una bella lunghezza di cavo in totale, se hai preso bene le misure sono oltre i 50 mt, percio' sei obbligato a mettere un signor cavo, pena un decadimento inaccettabile all'ultima presa. Quindi, come dicevo, occorre un cavo come il DG113 della Cavel o equivalente di altra marca, ma rimarrei sul primo perchè piu' reperibile in commercio.

 

Per quanto riguarda le 4 prese, in ordine partendo dall'alto: -20 > -15 > -10 > -7 l'ultima che deve avere l'uscita passante chiusa da resistenza da 75 Ohm. 

 

Si  è reso necessario attenuare un bel po' sulla prima presa, in modo da avere un equilibrio maggiore e non togliere segnale all'ultima.

 

Ho calcolato un uscita media dall'alimentatore di circa 74 db, e con questo livello dovresti ritrovarti circa 53 db all'uscita delle prese, tranne che per il CH 58 che entrando già basso in antenna e con mer risicato si manterrà sui 48 db circa, e in teoria, se i collegamenti sono ben fatti e il puntamento è ottimale, con 48 db e un mer di 22, se la tv non fà i capricci, si dovrebbe vedere.

Poi, come dicevi tu, il 58 è momentaneo, infatti tra non molto questo canale insieme ad altri dovrà lasciare spazio ai gestori telefonici per il 5G, ma prima di cio' sono "quasi" sicuro che sarà di nuovo spostato su altra frequenza. Per cui se ci saranno problemi dovrebbero essere momentanei.

 

Il delta tra le prese dovrebbe essere di circa 3 db, quindi abbastanza equilibrate.

 

Le prese sono le OP della Offel.

[qwerty98]

2 ore fa, snipermosin ha scritto:

Dunque. Vedo che hai una bella lunghezza di cavo in totale, se hai preso bene le misure sono oltre i 50 mt, percio' sei obbligato a mettere un signor cavo, pena un decadimento inaccettabile all'ultima presa. Quindi, come dicevo, occorre un cavo come il DG113 della Cavel o equivalente di altra marca, ma rimarrei sul primo perchè piu' reperibile in commercio.

 

Per quanto riguarda le 4 prese, in ordine partendo dall'alto: -20 > -15 > -10 > -7 l'ultima che deve avere l'uscita passante chiusa da resistenza da 75 Ohm. 

 

Si  è reso necessario attenuare un bel po' sulla prima presa, in modo da avere un equilibrio maggiore e non togliere segnale all'ultima.

 

Ho calcolato un uscita media dall'alimentatore di circa 74 db, e con questo livello dovresti ritrovarti circa 53 db all'uscita delle prese, tranne che per il CH 58 che entrando già basso in antenna e con mer risicato si manterrà sui 48 db circa, e in teoria, se i collegamenti sono ben fatti e il puntamento è ottimale, con 48 db e un mer di 22, se la tv non fà i capricci, si dovrebbe vedere.

Poi, come dicevi tu, il 58 è momentaneo, infatti tra non molto questo canale insieme ad altri dovrà lasciare spazio ai gestori telefonici per il 5G, ma prima di cio' sono "quasi" sicuro che sarà di nuovo spostato su altra frequenza. Per cui se ci saranno problemi dovrebbero essere momentanei.

 

Il delta tra le prese dovrebbe essere di circa 3 db, quindi abbastanza equilibrate.

 

Le prese sono le OP della Offel.

posso chiederti come mai un perdita così alta? non sarebbe meglio -15>-10>-7>-5? o addirittura l'ultima presa a 0db di perdita?

comunque cercherò di prendere le misure meglio così da essere più precisi

[snipermosin]

2 ore fa, qwerty98 ha scritto:

posso chiederti come mai un perdita così alta? non sarebbe meglio -15>-10>-7>-5? o addirittura l'ultima presa a 0db di perdita?

No, se metti prese poco attenuate all'inizio avrai un'alta perdita di passaggio penalizzando il segnale all'ultima presa, già giochiamo sul filo del db....se attenuiamo ancora sui passaggi i 48 db in finale diventeranno 40 e sono guai...

Zero db la presa finale non va, ci vuole una passante chiusa da resistenza, altrimenti l'impedenza va a quel paese......