Cannetta lavabo bagno da sostituire

[cippa lippa]

Buondì a tutti|

Ho bisogno di un consiglio\mano.

Ho il lavabo in bagno a cui sto facendo dei lavori. Ho già sostituito tutto il sifone con i tubi di scarico tagliati su misura apposta con il dremel. Tutto perfetto.

Ora, ho uno dei due raccordi del miscelatore che purtroppo non è perfetto. A lungo andare poco, pochissimo, ma tende a perdere qualche micro gocciolina. Il problema è che is incrosta tutto intorno al dado appunto lato attacco a muro.

L'acqua fredda perfetta.

Ora, siccome è tutto bello, vorrei sostituire il raccordo della cannetta. Ho già provato a sostituire la guarnizione ma ahimè non riesco a risolvere. Si, molto meglio rispetto a quando mi ero accorto non andasse (dopo 15 anni) ma purtroppo non è perfetta al 100%

 

Voi cosa mi consigliate?

 

foto

 

https://imgur.com/a/3dTo6wY

[Stefano Dalmo]

Ma quando hai sostituito l'ogiva in teflon , ti sei ricordato di tagliare un po la cannetta , in modo che la nuova ogiva non andasse ad incanalarsi  nella sede che ha generato la stretta della vecchia ogiva ?.

Bene se non lo hai fatto ,fallo .

Con una nuova ogiva da 10 ovviamente

[cippa lippa]

10 minuti fa, Stefano Dalmo ha scritto:

Ma quando hai sostituito l'ogiva in teflon , ti sei ricordato di tagliare un po la cannetta , in modo che la nuova ogiva non andasse ad incanalarsi  nella sede che ha generato la stretta della vecchia ogiva ?.

Bene se non lo hai fatto ,fallo .

Con una nuova ogiva da 10 ovviamente

Grazie infinite intanto per la risposta

 

io ho solo sostituito la guarnizione che c'è tra appunto innesto e innesto del muro. Perde leggermente da li cioè dall'innesto. E non capisco come mai francamente (parlo di pochissimo in realtà, più che altro quasi condensa che però crea appunto incrostazione e calcare sul bullone) perchè la guarnizione è nuova e ben stretta....

 

[Stefano Dalmo]

Penso di avertelo spiegato il perchè  o non è chiaro .?

[cippa lippa]

5 minuti fa, Stefano Dalmo ha scritto:

Penso di avertelo spiegato il perchè  o non è chiaro .?

 

purtroppo no, non è chiaro. Non so cosa sia l'ogiva e non ho capito cosa tagliare (tolto che tagliare non saprei nemmeno come e con cosa)

[miciobicio]

1 ora fa, Stefano Dalmo ha scritto:

Penso di avertelo spiegato il perchè  o non è chiaro .?

Da come ho capito io non perde l'ogiva alla cannetta, ma l'oring o la guarnizione (dipende dal tipo di squadretta) del dado che collega il nipplo nel muro.

[cippa lippa]

53 minuti fa, miciobicio ha scritto:

Da come ho capito io non perde l'ogiva alla cannetta, ma l'oring o la guarnizione (dipende dal tipo di squadretta) del dado che collega il nipplo nel muro.

grazie infinite...corretto

[miciobicio]

11 ore fa, cippa lippa ha scritto:

grazie infinite...corretto

Quindi hai una guarnizione in fibra con la sede della squadretta piatta o un anello in gomma con la sede della squadretta conica?

In ogni caso non è una guarnizione con misure standard, anche se ci puoi adattare una da mezzo pollice.

 

 

[cippa lippa]

2 ore fa, miciobicio ha scritto:

Quindi hai una guarnizione in fibra con la sede della squadretta piatta o un anello in gomma con la sede della squadretta conica?

In ogni caso non è una guarnizione con misure standard, anche se ci puoi adattare una da mezzo pollice.

 

 

posso farti una foto. Mi pare che la sede sia piatta e appunto la guarnizione davanti. La guarnizione anche posso fare una foto, ma mi sembra sia assolutamente perfetta come grandezza...ero andato comunque ricordo dal neogizo di idraulica con quella che c'era e me n'ero fatta dare una uguale

[Semplice 1]

Ciao a tutti

 

Molte volte, e questa è una di quelle, mi domando quale possa essere l'utilità pratica del dare consigli.

 

Uno come cippa lippa fa tutto un bel lavoretto di fino (anche usando il magico DREMEL) e poi non è in grado di descrivere il tipo di tenuta che è alloggiato dentro al raccordo  che lui ha aperto e richiuso e del quale si da tanta pena?

 

Il suo Raccordo potrebbe essere con la Cannula a risvolto piano frontale e la rispettiva tenuta sarebbe ottenuta con una rondella piana che può essere costituita in materiale "fibra" oppure (molto meglio per recuperare piccoli difetti di complanarità tra i piani delle parti metalliche) in gomma nera oppure, all'ultimo grido e ancora meglio, in Gomma Siliconica.

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Segnalo comunque a tutti gli intervenuti una cosa stranissima della quale non è stata fatta menzione :

 

Guardando la foto di tutto il complesso tubi, le due "cannule" fissate ai raccordi a muro (dove nella giunzione cannula-raccordo si produce la perdita) sono entrambe totalmente fuori squadra rispetto al muro e quindi anche fuori allineamento assiale rispetto alla parte di raccordo che fuoriesce dal muro.

 

Se la situazione reale fosse veramente quella che appare, allora c'è da chiedersi non perché il Raccordo perde, ma come mai almeno uno dei due "tiene".

 

Forse sarà una distorsione di immagine generata dalla fotocamera del telefonino, però come distorsione è veramente enorme !

Modificato: 28 agosto 2021 da Semplice 1

[cippa lippa]

28 minuti fa, Semplice 1 ha scritto:

Ciao a tutti

 

Molte volte, e questa è una di quelle, mi domando quale possa essere l'utilità pratica del dare consigli.

 

Uno come cippa lippa fa tutto un bel lavoretto di fino (anche usando il magico DREMEL) e poi non è in grado di descrivere il tipo di tenuta che è alloggiato dentro al raccordo  che lui ha aperto e richiuso e del quale si da tanta pena?

 

Il suo Raccordo potrebbe essere con la Cannula a risvolto piano frontale e la rispettiva tenuta sarebbe ottenuta con una rondella piana che può essere costituita in materiale "fibra" oppure (molto meglio per recuperare piccoli difetti di complanarità tra i piani delle parti metalliche) in gomma nera oppure, all'ultimo grido e ancora meglio, in Gomma Siliconica.

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Segnalo comunque a tutti gli intervenuti una cosa stranissima della quale non è stata fatta menzione :

 

Guardando la foto di tutto il complesso tubi, le due "cannule" fissate ai raccordi a muro (dove nella giunzione cannula-raccordo si produce la perdita) sono entrambe totalmente fuori squadra rispetto al muro e quindi anche fuori allineamento assiale rispetto alla parte di raccordo che fuoriesce dal muro.

 

Se la situazione reale fosse veramente quella che appare, allora c'è da chiedersi non perché il Raccordo perde, ma come mai almeno uno dei due "tiene".

 

Forse sarà una distorsione di immagine generata dalla fotocamera del telefonino, però come distorsione è veramente enorme !

 

Confermo, sicuramente risvolto piano frontale e rondella piana (sicuramente in fibra). Pensi possa essere meglio e risolvere una in gomma siliconica?

 

Concordo anche che non siano perfette come raccordo...ma...ahimè...non è un lavoro che ho fatto io bensì chi fece fare la ristrutturazione prima di entrarci io 15 anni fa....

 

Ho effettivamente un problema simile anche al bidet...sempre acqua calda...la fredda perfetta....c'è una soluzione?

ah pardon, si io faccio lavori principalmente di elettronica, magari delle cose con la muratura, tagli di legno...idraulica mai ecco perchè sp usare il dremel ma sulle giunzioni e tubatura...argh!

 

https://imgur.com/a/hRSlnX9

Modificato: 28 agosto 2021 da cippa lippa

[cippa lippa]

ecco qui

 

https://imgur.com/a/HfaW9kj

[robertice]

Allenta prima il dado di sopra della cannetta che probabilmente non ti fa arrivare il battente del gomito perfettamente parallelo al nipplo avvitato al muro e quando stringi ti taglia la guarnizione 

Se puoi metti una guarnizione di gomma

 

[cippa lippa]

5 minuti fa, robertice ha scritto:

Allenta prima il dado di sopra della cannetta che probabilmente non ti fa arrivare il battente del gomito perfettamente parallelo al nipplo avvitato al muro e quando stringi ti taglia la guarnizione 

Se puoi metti una guarnizione di gomma

 

Bravo, anche secondo me. Ho proprio tolto quella parte terminale della cannetta totalmente. Ora l'ho pulita e l'ho rimessa cercando non stringerla come prima. Inoltre ho fatto in modo che il battente risulti proprio parallelissimo il più possibile all'attacco al muro. Ora la gurnizione sta su da sola praticamente, i due si toccano perfettamente con la guarnizione al centro perfettamente nel mezzo. Ho stretto bene e ora vediamo. Pare vada perfetta ma il problema è che magari ci mette due giorni a creare una piccolissima goccia....ma può essere che il problema sia proprio quello

[Stefano Dalmo]

Sbaglio a vedere o la sede del nipplo non è piatta , ma conica .?

[cippa lippa]

no no piatta

[Semplice 1]

Ciao cippa lippa

 

Mi scuso, solo per buona educazione,  per la mia osservazione nell'intervento precedente.

 

Però anche se il tuo mestiere fosse quello del fruttivendolo non sarebbe una scusante.

Diciamo invece che, qui nel Forum, si scrivono cose di fretta e sbadatamente, chiedendo consigli impossibili ai "Maghi con la sfera di cristallo" che si suppone stiano dall'altra parte in attesa spasmodica di risolvere per primi i quiz che vengono proposti.

 

Tanto per dire io avevo chiesto :

 

5 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Guardando la foto di tutto il complesso tubi, le due "cannule" fissate ai raccordi a muro (dove nella giunzione cannula-raccordo si produce la perdita) sono entrambe totalmente fuori squadra rispetto al muro e quindi anche fuori allineamento assiale rispetto alla parte di raccordo che fuoriesce dal muro.

Se la situazione reale fosse veramente quella che appare, allora c'è da chiedersi non perché il Raccordo perde, ma come mai almeno uno dei due "tiene".

Forse sarà una distorsione di immagine generata dalla fotocamera del telefonino, però come distorsione è veramente enorme !

 

 Mi sarei aspettato da te un chiarimento  per il quale sarebbero state richieste al massimo due righe di scritto !

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Per il resto :

 

La Flangetta piana che presenta la cannula alla sua estremità è una "cartellatura piana con risvolto doppio" e dunque una esecuzione  meccanica ottima nel suo genere.

 

La Rondella Piana in foto è ricavata per fustellatura da Foglio di Cartoncino per Guarnizioni (spessore variabile da 1,6 a 2,0 mm) ed è già appena impercettibilmente migliore della esecuzione in cosidetta "fibra" dato che è appena un minimo (ma proprio un minimo) più morbida e cedevole.

Come è stato già detto, per casi di imprecisa complanarità tra le parti bisogna ricorrere a guarnizioni piane molto più elastiche (gomma naturale o gomme "tecniche").

 

Per il tuo dubbio :  Pare vada perfetta ma il problema è che magari ci mette due giorni a creare una piccolissima goccia....ma può essere che il problema sia proprio quello.

 

Ormai hai rimontato tutto avendo prese le giuste precauzioni che ti erano state consigliate da robertice. Potevi anche cogliere l'occasione di dire quale è il tipo di tenuta che hai trovato nel raccordo di giunzione che sta in verticale, sarebbe stato molto utile saperlo con sicurezza anziché doverlo immaginare probabilisticamente ...

Comunque ora non ti resta che attendere e vedere cosa succederà !

 

Magari, nel frattempo, procurati qualche guarnizione della stessa misura in gomma, dato che ti potrebbero servire anche in seguito se tu dovessi rimetterci mano e comunque magari per il Bidet dove dici di avere la stessa situazione.

 

Come maggiore informazione tieni anche presente che per tubetti come il tuo (la tua "cannula" è realizzata in tubo di ottone di minimo spessore di parete) talvolta si possono creare delle microfessurazioni dovute diversi fattori (di produzione dell'oggetto e anche del suo montaggio non corretto, come potrebbe essere nel tuo caso).

Ci potrebbe anche essere una microfessurazione dove il tubetto è stato piegato per ottenere la flangetta (cartellatura) piana .

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Vedi un po' quante parole ho scritto, io per un problema solo tuo, e confronta con quante parole hai scritto tu ....

 

 

 

 

[robertice]

Ciao Semplice1, 

quel tipo di curva è fatto proprio fuori squadra

[miciobicio]

13 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

La Rondella Piana in foto è ricavata per fustellatura da Foglio di Cartoncino per Guarnizioni (spessore variabile da 1,6 a 2,0 mm) ed è già appena impercettibilmente migliore della esecuzione in cosidetta "fibra" dato che è appena un minimo (ma proprio un minimo) più morbida e cedevole.

Come è stato già detto, per casi di imprecisa complanarità tra le parti bisogna ricorrere a guarnizioni piane molto più elastiche (gomma naturale o gomme "tecniche")

Non sono d'accordo, oppure non parliamo dello stesso materiale.

Le guarnizioni in "fibra", quelle rosse, le ritengo molto più performanti di quelle in cartoncino verde.

Non sto a spiegarti i motivi, vista la tua grande esperienza in materia di guarnizioni, ne avrai installate tante...

Invece per quanto riguarda le guarnizioni in gomma, con diametri piccoli come il 1/2”, se la sede del raccordo non ha una battuta per contenerla, bisogna stare molto accorti nello stringerle.

 

 

[cippa lippa]

grazie mille intanto!

Robertice e miciobicio sono molto chiari, semplice1 invece lo capisco poco nella dialettica un pò astrusa

 

Per ora comunque dopo appunto averli allineati perfettamente non sento nè umidità nè tantomento goccioline minuscole. Siamo a circa 24 ore. 

 

Vedo nelle prossime 24 ancora ma secondo me ho risolto al 99.9%!!!

[robertice]

3 ore fa, miciobicio ha scritto:

Le guarnizioni in "fibra", quelle rosse, le ritengo molto più performanti di quelle in cartoncino verde

Si certo sono migliori non si tagliano mai...infatti costano il triplo o più (anche se può essere irrisorio per qualche guarnizione ma non per chi le compra a pacchi e di diverse misure)    Sono fatte per sedi sottili o leggermente coniche, nel tuo caso una volta allineati i pezzi va bene qualunque cosa

 

[Semplice 1]

Ciao a tutti i Guarnizionisti.

 

Non ho mai praticato il mestiere di Installatore di Impianti Idrici e ho solamente la piccola esperienza di costruzione e manutenzione ordinaria maturata su 4 diversi Impianti di abitazioni della mia cerchia familiare.

 

Comunque, avendo trascorso più di 50 anni a progettare, ispezionare, modificare, riparare, ecc ... Impianti e Macchine Industriali di disparate tipologie credo di avere acquisita una sufficiente conoscenza panoramica anche nel campo delle "tenute", dei principi fondamentali da adottare, e anche della scelta dei materiali con i quali possono essere costruite.

 

Ovviamente nessuno può dire di sapere proprio tutto di tutto e si può sempre imparare qualche piccolo nuovo dettaglio che migliora ulteriormente le proprie conoscenze.

Non mi pare però che sia questo il caso e mi trovo in totale disaccordo con quanto è stato detto sulla natura e prestazioni delle Guarnizioni Piatte (a rondella).

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Le Guarnizioni in "Fibra" (mescola pressata composta da fibre e leganti vari di natura a me non nota) solitamente sono di colore rosso o rosso/marron, ma possono essere anche di colore grigio/nero o quasi nero nel qual caso contengono una aggiunta di grafite e sono consigliate per acqua calda.

 

Tutte le rondelle costruite con i materiali di cui sopra sono molto dure (cedevolezza elastica praticamente nulla) e si adattano in modo insoddisfacente alle superfici delle parti metalliche che non siano perfettamente complanari tra loro e, comunque, richiedono sempre una forte compressione per garantire la tenuta anche con pressioni del liquido da "tenere" molto basse.

 

L'unico vantaggio che hanno (ma non ci si può contare proprio sempre) è che non hanno tendenza ad incollarsi alle controparti metalliche per cui, quando si smonta una Giunzione, è molto probabile che la rondella si separi facilmente dalla parte metallica senza lasciare residui incollati.

Questo fatto consente, in caso di estrema necessità, di reimpiegare la rondella anche più volte.

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Le Rondelle di Cartoncino Fustellato sono più cedevoli/elastiche e quindi  permettono di realizzare la tenuta richiesta più facilmente tra parti che presentano piccoli difetti di complanarità e superfici di contatto alquanto rovinate o comunque non lavorate meccanicamente al meglio.

 

Proprio per le dette qualità del "Cartoncino" (realizzato con varie mescole specifiche per i vari fluidi presenti nei tubi) questo viene usato anche per realizzare guarnizioni adatte per flange di tubi di grosse dimensioni per Impianti Industriali qualora le condizioni di lavoro rientrino nel limite dei 250 °C e la pressione non superi i 50 bar.

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Le Rondelle in Gomma, di varia natura e durezza, che si possono utilizzare quasi sempre, permettono di realizzare una tenuta sicura anche dove le rondelle "dure" o "semidure" falliscono.

Naturalmente le facce contrapposte dei raccordi devono offrire almeno un minimo di superficie di appoggio e il dado di serraggio non dovrà essere stretto "allo spasimo" come per le rondelle dure di Fibra.

 

Come sempre, anche in questo caso, bisogna dedicare almeno un minimo di ragionamento al lavoro che si sta facendo.

 

Chi, anche essendo plurilaureato e plurimasterizzato si accorge di essere negato per questi facilissimi lavoretti di casa è meglio che chiami "lo Specialista" che magari ha conseguito il titolo di 3a Media che gli hanno regalato per toglierselo dai piedi e liberare un banco a Scuola.

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Sono sicuro che non avrò convinto nessuno ma la cosa rimarrà agli "Atti" del Forum.

Magari poi in un lontano futuro verrò rivalutato più favorevolmente...

 

 

 

[Stefano Dalmo]

 Vista la piega che sta prendendo questa discussione  e visto che il problema a quanto leggo è risolto  , credo sia opportuno  calmare gli animi e chiudere qui la discussione .

 Vogliate scusarmi , ma stiamo quì per questo .

Modificato: 29 agosto 2021 da Stefano Dalmo