Consumi anomali rilevati su impianto Mitsubishi (in stand-by) tramite applicazione Melcloud

[timo74]

1 ora fa, Erikle ha scritto:

l'app è ottima per comandare la macchina ora hanno anche tolto il ritardo che aveva una volta fra quando mandavi il comando e quando veniva eseguito

la uso anche io e funziona bene..per i consumi non è per nulla affidabile io manco la guardo per quello

 

occhio che anche questi misuratori che vendono in giro devono essere affidabili..molti non sono..per cui occhio a trarre conslusioni errate

io ho esperienza diretta con un abb che marcia in pari col contatore enel e con gli shelly em anche loro precisi

 

ciao

riesci per cortesia a verificare se nei periodi di standby , l'applicazione ti segna comunque dei consumi  ? (anche andando indietro nei mesi, ad esempio Aprile ? quando non accendevi il clima ? ). Al mio vicino di casa sembra funzionare regolarmente : quando il clima e' spento (stand-by ) , non segna nessun consumo ; ma lui ha il modello AP e non LN.

Il mio termometro digitale e' un Bosch, l'ho confrontato con la camera termica che abbiamo al lavoro ( camera professionale che costa migliaia di euro) ed e' preciso : misura praticamente uguale. 

Il dubbio mi era venuto toccando lo scambiatore di calore, che appunto al tatto sembrava freddo, ma essendo "sensazioni" ho voluto fare delle misure con uno strumento e quando al tatto mi sembra "raffreddato" , anche il termometro rileva un abbassamento.

grazie mille

[timo74]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

anche se eventuale presenza di liquido che evapora potrebbe far calare la temperatura,

 

potrebbe essere questo il motivo...

puoi spiegare meglio il fenomeno per favore ? puo' accadere anche dopo 10-12 ore dallo spegnimento del compressore ?

grazie

 

per fare asciugare la batteria, praticamente "riproduco" la funzionalita' "clean" che ha il vecchio Mitusbishi, che asciuga la batteria prima di spegnerla.

Stessa cosa faccio in auto (faccio girare per qualche minuto)  e dopo 5 anni , non c'e' nessun cattivo odore (formazioni di muffe ecc..)

[Alessio Menditto]

Il fluido frigorigeno ha una particolarità: è ninfomane di calore, lo desidera, ne è bramo per un semplice motivo, DEVE EVAPORARE.

Queste sono, molto semplificate, le basi della termodinamica, nel tuo accendino trasparente a gas, vedi del liquido, quello NON È liquido, è esattamente quello che scorre nello split, è un liquido “in equilibrio” col suo vapore.

Non evapora perché non può farlo se l’accendino è chiuso, appena spingi il pulsante (senza fare scintille) lui esce e finalmente può evaporare SOTTRAENDO CALORE, detto in altro modo, se tu vai al polo nord a -70, quando spingi il pulsante il liquido non uscirà dall accendino perché non può evaporare, la temperatura esterna è più bassa di quella di evaporazione/ebollizione.

Nel tuo split facendo finta che rimanga un po’ di questo strano liquido/non liquido ( si chiama Saturo), lui può evaporare solo nella misura che la parte di vapore vada a finire da qualche parte, esattamente come nell’accendino, ma se la pressione rimane uguale perché il compressore è fermo, non ci può essere ebollizione quindi NON PUÒ far diventare freddi i tubi per sottrazione di calore, la mia era una remotissima ipotesi nella quale per breve tempo, si crea una differenza di pressione nell’impianto.

Siccome però anche se per breve tempo la quantità di liquido/non liquido evapora ( e quindi raffredda) dopo non rimane che vapore, per quello dicevo al primo messaggio che il tuo impianto non può andare contro le leggi fisiche, o che sbagli completamente le misure o la temperatura della stanza è identica alla temperatura dello split e non c’è passaggio di calore split/ambiente, ma questa non è una stranezza…stranezza sarebbe se tu nella stanza hai 30 gradi e lo split a compressore fermo ti rimane per un ora a 24 gradi.

[timo74]

O.T. : Tra l'altro lo split della camera ha iniziato a fare rumore, una sorta di "cra-cra-cra-cra", che non si sente fortissimo ( si sente anche da 3-4 metri di distanza, con la ventola al minimo, in modalita' silent , l'intensita' e' di poco superiore a quella del ventilatore). Si manifesta solo quando va in raffreddamento (in pompa di calore non so, presumo di si) e mai appena acceso ( il rumore non e' costante, va e viene , con frequenza/cadenza pressoche' identica) , inizia dopo un po' (forse quando l'unita' esterna  "rallenta" ). Ho ancora 3 anni di garanzia, aspettero' per vedere se peggiora.

Grazie per le spiegazioni

Modificato: 1 agosto 2022 da timo74

[Alessio Menditto]

Prego ma…sei convinto?

 

[Erikle]

io ho u kirigamine con l'app ora non ricordo ma mi pare essere proprio la LN e in stand by non consuma nulla sia da appa e sopratutto anche da shelly che misuratore abb indicano tutto xero anche in inverno come dichiarato dalla mitsubishi che non consuma nulla in stand by anche se proprio zero sero non è perchè l'interfaccia wi-fi resta accesa ma eveidetemetne è meno di un watt

 

[Semplice 1]

Ciao a tutti

 

Vedo ora e rimango allibito !

Senza offesa per nessuno : una discussione di tipo Paranormale.

 

Già da subito, nel suo primo intervento Alessio Menditto aveva giustamente detto :

 

Il 16/7/2022 alle 15:58 , Alessio Menditto ha scritto:

Se posso un consiglio, su Amazon ad esempio vendono contatori digitali di potenza (io ne ho tre in casa) a una ventina di euro, c’è la possibilità di azzerare il conteggio, lo attacchi solamente al clima e avrai una lettura sincera e molto precisa di quanto assorbe, 

Tutte quelle App sono carine, posto che personalmente penso siano imprecise, io preferirei avere un termine di confronto.

 

Per farla breve :

 

Io ho 4 Climatizzatori Monosplit, tutti uguali tra loro, da 12000 BTU ognuno.

Marca ARGO CLIMA,  Modello WALL 12000 (azionamento dei motori ad Inverter). Prezzo di acquisto  a suo tempo 350 €.

 

Nell'immaginario collettivo : Roba Cinese che dura poco, funziona male e consuma tanto.

Sono in funzione da 4-5 anni è vanno benissimo sotto tutti i punti di vista (niente cose strane e ricercate : l'importante è che funzionino con un minimo di comandi di regolazione).

 

Da subito avevo montato un piccolo Contatore per ognuno dei Climatizzatori e così, oltre a vedere la Potenza Reale assorbita in tutte le condizioni di esercizio Caldo/Freddo e anche stand-by, posso vedere anche i consumi giornalieri e quelli cumulati nel tempo.

 

I miei Contatori sono i più completi in quanto alle misure che eseguono e mostrano, costavano 32 €/cadauno (contro i 20 € di quelli di Alessio Menditto).

 

Consumi Energetici di lavoro buoni/accettabili (lasciamo stare i dettagli).

CONSUMO DI STAND-BY : 0,1 kWh/24 h (se si preferisce 100 W/24h oppure 4,17 W/h).

 

 

Poi si parla sempre male dei "cinesi" !

[timo74]

17 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Prego ma…sei convinto?

 

Scoperto cos'e' il rumore ! e' il sensore (3D i-see Sensor)  che ruota : quando arriva a fine corsa a destra e ritorna, il meccanismo (motorino) di rotazione fa questo  "rumore" anomalo.

Infatti dopo averlo disattivato il rumore e' sparito. Chiamero' l'assistenza e nell'occasione faro' misurare l'assorbimento dell' unita' esterna (l'ideale sarebbe se monitorassero per piu' ore)

Modificato: 2 agosto 2022 da timo74

[timo74]

12 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

 

CONSUMO DI STAND-BY : 0,1 kWh/24 h (se si preferisce 100 W/24h oppure 4,17 W/h).

 

 

Il problema che devo staccare i fili su un apparecchio in garanzia (in caso di problemi potrebbe essere considerata manomissione con decadenza della garanzia)

Dalle prove fatte, staccando l'alimentazione del clima e controllando a piu' riprese il contatore Enel, il delta era circa 5 W/h

quindi il consumo tornerebbe. Il fatto e' che l'applicazione Melcloud rileva questi consumi di 100 W/h circa ogni 6 ore ( se il clima fosse spento completamente, senza mai accenderlo nelle 24h sarebbero 0,4 kW/h) : o l'applicazione dice il falso o l'unita' esterna ha degli assorbimenti improvvisi in stand-by ( ovvio che il contatore sarebbe la prova regina )

[Alessio Menditto]

Ma una resistenza di carter NON PUÒ CONSUMARE 5 WATT !!

È troppo poco, quindi o che la resistenza carter non si accende mai, o la lettura di 100 watt è abbastanza verosimile, poi sempre con questa storia della garanzia…il contatore wattmetro lo puoi mettere anche a 10 metri dal clima!!

Hai un concetto un po’ strano di garanzia, se tu apri la macchina è un conto, se colleghi questo contatore FUORI dalla macchina NON È UNA MANOMISSIONE DEL CLIMA!!, pure il frigorifero è in garanzia, io ho messo uno di questi contatori nella linea che va in cucina, ma non  ho aperto ne il frigo ne il forno ne là lavastoviglie!!!!

[Alessio Menditto]

Le resistenze carter sono tutte sopra i 50 watt, anche 70 o 80 watt, aggiungi il consumo stand by e ti avvicini ai 100 watt.

[timo74]

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma una resistenza di carter NON PUÒ CONSUMARE 5 WATT !!

È troppo poco, quindi o che la resistenza carter non si accende mai, o la lettura di 100 watt è abbastanza verosimile, poi sempre con questa storia della garanzia…il contatore wattmetro lo puoi mettere anche a 10 metri dal clima!!

Hai un concetto un po’ strano di garanzia, se tu apri la macchina è un conto, se colleghi questo contatore FUORI dalla macchina NON È UNA MANOMISSIONE DEL CLIMA!!, pure il frigorifero è in garanzia, io ho messo uno di questi contatori nella linea che va in cucina, ma non  ho aperto ne il frigo ne il forno ne là lavastoviglie!!!!

Boh, Erikle dice che il consumo del suo e' solo quello dello standby ( meno di un watt ) e Semplice 1 dice che il suo consuma  0,1 kWh/24 h .

Non sono un tecnico per cui non posso esprimere giudizi

E' curioso che sia a Erikle che al mio vicino di casa , l'applicazione Melcloud non rilevi consumi a macchina in standby come invece succede a me.

 

Dopo quanto mi hai detto, mi sono ricordato di una cosa e ho aperto la presa di corrente della camera per controllare.

Metto le mani avanti dicendo che quello che ha fatto il centro installazione ufficiale Mitsubishi non piace neanche a me e mi sembra non proprio a regola d'arte..comunque:

L'interruttore generale del clima, posto vicino all'unita' esterna, prende l'alimentazione attaccato alla presa di corrente della camera (che sta dall'altra parte del muro): c'e' il filo che parte dall'interruttore generale e si innesta come da foto ( schema allegato), nella presa di corrente. Da qui parte un cavo passato apposta, che arriva alla scatola di derivazione posta a meta' tragitto , sulla linea da 16A ( non arriva al contatore primario perche' non c'e' spazio nelle forassiti per passare un cavo con quella sezione ( dentro ci sono i tre fili ) )

I cavi di terra sono giuntati tra loro con una morsettiera, tutti gli altri utilizzano la presa di corrente ( che funge da morsettiera ) per "giuntarsi" tra loro.

Alla luce di questo collegamento ( se vuoi malfatto), come potrei attaccare il contatore digitale senza avere fili "volanti" fuori dalla presa ?

Se innesto il contatore ( se esiste di tale tipologia ) con la presa bipolare maschio dentro alla presa femmina, misura la corrente assorbita dall'unita' esterna ? essendo collegata su questa presa ? in questo caso non ci sarebbe nemmeno da togliere fili ( ammesso che sia possibile farlo e che esista un apparecchio di questa tipologia )

grazie per i consigli

 

 

 

[Alessio Menditto]

Allora mettiamo ordine: il tuo clima, il mio, quello di Erikle, tutti hanno una resistenza di carter.

Ti ho spiegato una pagina fa a cosa serve, lei funziona QUANDO IL COMPRESSORE È FERMO e viceversa.

Questi sono punti incontrovertibili, poi però c’è l’imprevedibilità della LOGICA del clima, che posto che LA RESISTENZA NON SCALDA A COMPRESSORE IN MOTO (per cui NON lèggeresti il suo consumo) questa logica può NON ACCENDERLA quando il compressore è fermo ma in certe condizioni, tipo temperatura esterna tramite confronto della lettura della sonda interna ed esterna (la migrazione di liquido si ha solo quando la temperatura del compressore è più fredda dell’interno di casa).

 

Detto tutto questo, la resistenza di carter NON CONSUMA 5 Watt, per cui in questa navigazione al buio con indosso gli occhiali da sole in una notte di nebbia, la tua lettura di 5 watt va benissimo, ma ci starebbe pure una lettura di circa 100 watt se la resistenza fosse accesa.

 

Tornando ancora una volta al contawatt

11 minuti fa, timo74 ha scritto:

L'interruttore generale del clima, posto vicino all'unita' esterna

 questo INTERRUTTORE GENERALE DEL CLIMA NON FA PARTE DELLA MACCHINA, nel senso NON È LA MACCHINA CHE NON PUOI TOCCARE, ed è li che andrebbe messo il famigerato contawatt, e come ti ho detto non lo devi fare tu, o meglio lo puoi fare se hai dimestichezza in queste cose (cosa che non mi sembra hai, ma non è una colpa), e quel contawatt direbbe cosa sta consumando SOLO E SOLAMENTE il tuo clima in ogni situazione e ti direbbe se in stand by ( dato si può azzerare quando vuoi) hai assorbimenti anomali che potrai confrontare con la tua app, col contatore generale ecc ecc.

 

È chiaro adesso? Altrimenti inutile andare avanti a parlare di nulla che non puoi verificare.

[Semplice 1]

Ciao timo74

 

2 ore fa, timo74 ha scritto:

Il problema che devo staccare i fili su un apparecchio in garanzia (in caso di problemi potrebbe essere considerata manomissione con decadenza della garanzia)

Dalle prove fatte, staccando l'alimentazione del clima e controllando a piu' riprese il contatore Enel, il delta era circa 5 W/h

quindi il consumo tornerebbe. Il fatto e' che l'applicazione Melcloud rileva questi consumi di 100 W/h circa ogni 6 ore ( se il clima fosse spento completamente, senza mai accenderlo nelle 24h sarebbero 0,4 kW/h) : o l'applicazione dice il falso o l'unita' esterna ha degli assorbimenti improvvisi in stand-by ( ovvio che il contatore sarebbe la prova regina )

 

Per la GARANZIA (garanzia della "Macchina") vedi quanto detto da Alessio Menditto .

 

Per il Consumo di Stand-by :

Il Contatore ENEL ti ha permesso di valutare che il detto consumo (il consumo proprio della Scheda Elettronica Generale in Stand-by) risulta di 5 Wh (120 Wh/giorno ; 3600 Wh/mese) .

Vorrai mica mettere in discussione (come succede spesso per altri) che i Contatori di ENEL "segnano" sbagliato ?

Che senso ha andare oltre a discutere addirittura di come è fatta ingegneristicamente la Macchina?

 

Qui si parla praticamente a vuoto a ruota libera !

Ma non sarebbe più facile e definitivo se tu montassi il tuo piccolo Contatore privato ???

 

Non ti decade nessuna garanzia tranne quella, del tutto evanescente, ma esterna alla Macchina, che tu pensi sia a carico dell'Installatore per la correttezza di quanto Lui ha realizzato per portare l'alimentazione alla "Macchina".

 

Ma che necessità c'è di andare a cacciarsi in certi vicoli ciechi perché "se non ho tutto elettronico/informatico non sono alla moda (trendy)" ?

 

 

[Alessio Menditto]

3 minuti fa, Semplice 1 ha scritto:

Il Contatore ENEL ti ha permesso di valutare che il detto consumo (il consumo proprio della Scheda Elettronica Generale in Stand-by) risulta di 5 Wh

Questo è vero ma come dicevo la resistenza parte solo a certe condizioni, non è detto che parta quando leggiamo il contatore Enel, oltre che lui legge TUTTO il consumo dell’appartamento, per cui non riesco nemmeno a capire questi 5 watt come sono saltati fuori !

[timo74]

17 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Allora mettiamo ordine: il tuo clima, il mio, quello di Erikle, tutti hanno una resistenza di carter.

Ti ho spiegato una pagina fa a cosa serve, lei funziona QUANDO IL COMPRESSORE È FERMO e viceversa.

Questi sono punti incontrovertibili, poi però c’è l’imprevedibilità della LOGICA del clima, che posto che LA RESISTENZA NON SCALDA A COMPRESSORE IN MOTO (per cui NON lèggeresti il suo consumo) questa logica può NON ACCENDERLA quando il compressore è fermo ma in certe condizioni, tipo temperatura esterna tramite confronto della lettura della sonda interna ed esterna (la migrazione di liquido si ha solo quando la temperatura del compressore è più fredda dell’interno di casa).

 

Detto tutto questo, la resistenza di carter NON CONSUMA 5 Watt, per cui in questa navigazione al buio con indosso gli occhiali da sole in una notte di nebbia, la tua lettura di 5 watt va benissimo, ma ci starebbe pure una lettura di circa 100 watt se la resistenza fosse accesa.

 

Tornando ancora una volta al contawatt

 questo INTERRUTTORE GENERALE DEL CLIMA NON FA PARTE DELLA MACCHINA, nel senso NON È LA MACCHINA CHE NON PUOI TOCCARE, ed è li che andrebbe messo il famigerato contawatt, e come ti ho detto non lo devi fare tu, o meglio lo puoi fare se hai dimestichezza in queste cose (cosa che non mi sembra hai, ma non è una colpa), e quel contawatt direbbe cosa sta consumando SOLO E SOLAMENTE il tuo clima in ogni situazione e ti direbbe se in stand by ( dato si può azzerare quando vuoi) hai assorbimenti anomali che potrai confrontare con la tua app, col contatore generale ecc ecc.

 

È chiaro adesso? Altrimenti inutile andare avanti a parlare di nulla che non puoi verificare.

Si chiarissimo. In estate , considerando che l'unita' esterna e' esposta a Sud (quindi al caldo/sole) e' quasi impossibile che la temperatura del compressore sia piu' bassa di quella interna a casa. Di notte i clima sono accesi (nelle camere) , di giorno di norma spenti ( fuori ci sono dai 33 ai 38 ° , nelle camere sui 28.5 max. ).

Sul consumo del contatore Enel, l'ho detto che e' limitato al momento in cui faccio il controllo:  beccare il momento esatto in cui la resistenza del carter si attiva e vedere il consumo sul contatore Enel sarebbe pura  "fortuna" (praticamente impossibile a meno di non piantonare il contatore H24 = assurdo ).

i 5 Watt come ho spiegato li ho calcolati per sottrazione : staccato il frigo, c'era solo la Tv in stand-by, lo stereo in standby, il router wif-fi e poco altro.

Ma ripeto erano letti in quel determinato momento, poi magari 10 minuti dopo il consumo e' schizzato su a 100 Watt. Quindi quello che dici non fa una piega.

Condivido il tuo pensiero di installare questo contatore, lavoro che farei fare ad un elettricista (ormai dopo le ferie).

Se il COntawatt viene messo all'esterno, accanto al contatore generale, deve avere un certo grado di protezione IP (pioggia, ecc...)

Se invece lo facessi installare in camera, accanto alla presa dove l'unita' esterna prende l'alimentazione ? in questo modo non dovrei uscire in terrazzo per leggere i dati ( piu' accessibile quando ho gia' chiuso le persiane o se fuori piove , ecc..)

Non so se la foto che ho postato rende l'idea di come e' stato effettuato il collegamento elettrico.

Addirittura l'installatore inizialmente non aveva collegato sulla linea da 16A ma si era attaccato su cavi di piccola sezione (linea da 10A mi pare ) che potevano surriscaldarsi.

Poi avevo chiamato un elettricista che mi aveva passato questo cavo di sezione maggiorata e collegato sulla linea da 16A ( sempre utilizzando quella presa che vedi nella foto )

grazie

ciao

[Semplice 1]

Ciao Alessio Menditto

 

Come ha detto lui (e aggiungo io : con tanta pazienza), si può ! 

 

Il Contatore permette la lettura della Potenza Reale Assorbita fino al millesimo di kW (Esempio di lettura sul display del Contatore :  Pot. ist. = 001,357 kW)

 

3 ore fa, timo74 ha scritto:

Dalle prove fatte, staccando l'alimentazione del clima e controllando a piu' riprese il contatore Enel, il delta era circa 5 W/h

 

[Alessio Menditto]

Si sì, però questo presuppone staccare tutto eccetto il clima, comunque vediamo gli sviluppi.

[timo74]

4 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

 

Secondo te lo potrei fare installare in camera, accanto alla presa dove l'unita' esterna prende l'alimentazione ? 

grazie

[Alessio Menditto]

Devi…mettilo di fianco all interruttore del clima è li che va messo !!!

[timo74]

Perfetto, grazie

Ho fatto un po di ricerche sulla amazzonia, ma sembrano oggetti da "interno". Dovendo stare sul terrazzo, all'umidita' invernale, pioggia, ecc..

devo trovare quello giusto. Hai qualche indicazioni da darmi sul modello / caratteristiche fondamentali ? leggo che ci sono monofase e  altri dalle disparate caratteristiche.

grazie mille

[Alessio Menditto]

Prendi quello che costa circa 20 euro, ovviamente monofase.

[timo74]

15 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Prendi quello che costa circa 20 euro, ovviamente monofase.

ok grazie. Ho scritto all'elettricista, mi sa che e' in ferie ( e bisogna vedere se avra' tempo di fare il lavoro , e' sempre incasinato)

C'e' differenza tra quello da esterno e interno ? a naso direi di si, oppure va messo dentro un quadro apposito e devo cambiare l'interruttore che ho attualmente ?

questo in foto

grazie mille, ciao

 

[Alessio Menditto]

Beh quello che ho io va messo in una cassetta apposta perché è fissato su una guida “din”, nel tuo caso dovresti togliere quello che hai e mettere un nuovo interruttore e a fianco il contawatt, oppure se riesci a risalire a dove si alimenta il clima, mettere il contawatt lì.

[Semplice 1]

Ciao timo74

 

A forza di sole parole si resta al palo !

Ti sei veramente deciso ad installare il mini Contatore?

 

Se si allora fai uno schizzo che rappresenti schematicamente il percorso del cavo di alimentazione Macchina (da dove parte fino ad arrivare alla Macchina) evidenziando cosa si trova lungo il detto percorso dentro casa e cosa all'esterno (ipotizzo : interruttore, presa &spina, altro eventuale che puoi sapere solo tu).