Consumi anomali rilevati su impianto Mitsubishi (in stand-by) tramite applicazione Melcloud

[timo74]

43 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Beh quello che ho io va messo in una cassetta apposta perché è fissato su una guida “din”, nel tuo caso dovresti togliere quello che hai e mettere un nuovo interruttore e a fianco il contawatt, oppure se riesci a risalire a dove si alimenta il clima, mettere il contawatt lì.

Ok, grazie. Se puoi postare una foto di come e' il tuo ,  giusto per rendere l'idea ( se ti trovi bene, potrei comprare la stessa marca e modello del tuo...per andare sul sicuro : non so se puoi mandarmi un messaggio in privato con marca/modello o link per acquistarlo ) , grazie infinite.

Beh, l'ho scritto ieri, il clima si alimenta da quella presa in camera da letto di cui ho postato la foto ( se ho inteso bene quello che hai scritto "se riesci a risalire a dove si alimenta il clima" ) :  se stacco i fili sulla presa di corrente, taglio l'alimentazione al climatizzatore.

[Alessio Menditto]

Timo hai Amazon?

Se si, scrivi semplicemente “wattmetro 220 volt” e ti si apre un mondo, c’è quello da quadro, c’è quello forse più comodo che si mette attaccato ad una presa che a sua volta gli si può attaccare la spina della macchina che ti interessa misurare, c’è quello che in sicurezza puoi attaccare facendo in sicurezza qualcosa di volante ecc ecc, il mio ad esempio è il Ketotek, ma è equivalente ad altri.

[Semplice 1]

Ciao timo74

 

Se posso ... ti consiglierei il Contatore della tipologia che impiego io (ne avevo comperati diversi circa 5 anni fa).

Forniscono molti dati elettrici utili oltre a quello che serve strettamente a te.

Se ne trovi ancora uno in giro rimarrai felicemente sorpreso dal suo display illuminabile oltre che dalle sue funzioni.

 

Puoi vedere una panoramica con una ricerca Google : --- b+g drs255bc ---

 

il detto modello sembra che sia esaurito da tempo comunque lo puoi vedere all'indirizzo :

https://www.amazon.it/Tech-DRS255BC-visualizzazione-multifunzionale-interfaccia/dp/B006J3JEX6

 

Tuttavia sembrerebbe che ce ne siano ancora 2 disponibili (rimarcati fantasia) a 23,50 € + 18 di spedizione, all'indirizzo :

https://www.amazon.de/dp/B08WJGVGQ6?tag=picclick-21&linkCode=osi&th=1&psc=1

------------------------------------------------

 

Per il montaggio all'interno vedi il  Disegno/Schema di come potresti fare partendo dalla tua Scatola Prese.

 

Darti tutti i dettagli dei materiali che servono per fare un bel lavoro "pulito" e presentabile sarebbe troppo lungo ...

 

Comunque vedi la rappresentazione di principio del collegamento.

 

In prima battuta puoi lasciare tutto "volante" per vedere quello che ti interessa e poi potrai mettere (o far mettere) tutto a posto in un secondo tempo passato il periodo di difficoltà delle vacanze.

 

In seguito potrai andare presso qualche Emporio Elettrico dove ti potranno fornire tutti i dettagli dei vari materiali Tecnici che possono servirti.

 

Modificato: 3 agosto 2022 da Semplice 1

[Erikle]

Il 2/8/2022 alle 13:21 , Alessio Menditto ha scritto:

Allora mettiamo ordine: il tuo clima, il mio, quello di Erikle, tutti hanno una resistenza di carter.

 

no non ce l'ha....il kirigamine proprio non esegue nessu nriscaldamento del carter cosa che mitsubishi quando la fa non usa la resistenza ma fa passare una debole corrente direttamente negli avvolgimenti del compressore spento cioè dall'interno

 

il kirigamine proprio per non consumare da spento non riscalda nulla e ha elettronica fatta apposta per non consumare e infatti sia il mio fido abb poco smart ma di cui mi fido indica sempre zero anche in inverno l'assorbimento e idem lo shelly

 

l'altro multisplit che ho ed è più vecchio mi pare del 2002 ho notato che quando nevica sii scioglie prima la neve dalla parte del compressore  ma più che il compressore credo siano qualche watt che comunque impegna la scheda sotto tensione....questo comunque non l'hho mai monitorato..adesso ci metto unno shelly em pure a lui

 

Come fa il  kirigamine senza scaldare il carter? ha una rampa di  partenza progettata appositamente per evitare di fare schiuma nell'eventualità di refrigerante migrato...sti giapponesi ne sanno una più del diavolo!!!

il rovescio della medaglia è che ci mette di più ad andare a manetta in inverno

[Alessio Menditto]

Allora tolgo “tutti”, mettiamo “quasi tutti” (sempre che 

2 ore fa, Erikle ha scritto:

 fa passare una debole corrente direttamente negli avvolgimenti del compressore spento cioè dall'interno

non rientra nella tipologia di resistenza carter, ma direi che a questo punto aspettiamo Timo monti un controllore che faccia un po’ di chiarezza.

[timo74]

Il 3/8/2022 alle 20:29 , Semplice 1 ha scritto:

Ciao timo74

 

Se posso ... ti consiglierei il Contatore della tipologia che impiego io (ne avevo comperati diversi circa 5 anni fa).

Forniscono molti dati elettrici utili oltre a quello che serve strettamente a te.

Se ne trovi ancora uno in giro rimarrai felicemente sorpreso dal suo display illuminabile oltre che dalle sue funzioni.

 

Puoi vedere una panoramica con una ricerca Google : --- b+g drs255bc ---

 

il detto modello sembra che sia esaurito da tempo comunque lo puoi vedere all'indirizzo :

https://www.amazon.it/Tech-DRS255BC-visualizzazione-multifunzionale-interfaccia/dp/B006J3JEX6

 

Tuttavia sembrerebbe che ce ne siano ancora 2 disponibili (rimarcati fantasia) a 23,50 € + 18 di spedizione, all'indirizzo :

https://www.amazon.de/dp/B08WJGVGQ6?tag=picclick-21&linkCode=osi&th=1&psc=1

------------------------------------------------

 

Per il montaggio all'interno vedi il  Disegno/Schema di come potresti fare partendo dalla tua Scatola Prese.

 

Darti tutti i dettagli dei materiali che servono per fare un bel lavoro "pulito" e presentabile sarebbe troppo lungo ...

 

Comunque vedi la rappresentazione di principio del collegamento.

 

In prima battuta puoi lasciare tutto "volante" per vedere quello che ti interessa e poi potrai mettere (o far mettere) tutto a posto in un secondo tempo passato il periodo di difficoltà delle vacanze.

 

In seguito potrai andare presso qualche Emporio Elettrico dove ti potranno fornire tutti i dettagli dei vari materiali Tecnici che possono servirti.

 

 

Ciao ti ringrazio per lo schema. Si direi che l'impianto grosso modo e' cablato cosi.

Dalle presa dentro casa , partono i tre fili (che poi sono dentro ad uno singolo) che passano il muro e vanno all'interruttore generale sul terrazzo, da qui parte il filo (dentro i tre fili) che va all'unita' esterna.

Da quello che vedo, occorre passare un'altro filo (tre fili) oltre a quello che collega l'interruttore esterno alla presa interna, giusto ?

qui viene il bello...vedo che occorre rifare un buco sul muro : tieni conto che il foro attuale  e' in diagonale in realta' , perche' la presa rispetto all'interruttore esterno e' posizionata in diagonale ed e' un macello perche' c'e' il cemento armato di mezzo. 

In fase di installazione infatti facendo il buco in diagonale, mi hanno "sfondato" nella parete accanto ( vedi foto )

 

 

Ad ogni modo, ho contattato il centro assistenza Mitsubishi per il rumore al sensore i-see 3D e ho spiegato brevemente il "dubbio" sul consumo in standby; quando verranno ( Settembre ? ) porteranno la pinza amperometrica ; siccome pero' sarebbe una misura al momento ( in quel preciso e limitato momento ) , l'ideale sarebbe se fosse un modello che possono lasciare attaccata 24 ore e che registri l'assorbimento nel corso delle ore.

Ad ogni modo , il contatore lo voglio ugualmente installare ( l'elettricista ha letto il mio messaggio Whatsup ma non mi ha risposto ).

Grazie a tutti per il tempo che dedicate !

 

P.S: il tecnico , anche lui parlava della resistenza per l'olio che potrebbe restare attaccata piu' del dovuto ( come sosteneva Alessio ) , ma Erikle dice che non e' presente...puo' essere che il tecnico abbia fatto un ragionamento generale non sapendo la sigla/modello dell'unita' esterna.

 

[timo74]

Il 3/8/2022 alle 20:29 , Semplice 1 ha scritto:

 

 

Altra soluzione, forse anche piu' semplice da attuare e a quel punto forse non servirebbe nemmeno l'elettricista.

Togliere la presa di corrente, e metterci sopra il contatore (contawatt) con il quadro a coprire il "buco" della presa eliminata ( presa che non uso mai ). A quel punto i fili che attualmente entrano nella presa ed escono verso l'interruttore generale del motore, basterebbe toglierli dalla presa e metterli direttamente nel contaWatt ( fili che sono abbastanza "tirati" / corti ), cosi non dovrei aggiungere nessun filo ma solo spostarli dalla presa al contatore, giusto ?

Lo stesso modello indicato da Semplice 1 ce l'ha mio cognato in garage ( contatore per la ricarica della macchina elettrica) e si trova benissimo, dovrebbe essere 50A max. ; mio cognato mi consigliava di valutarne uno che supporti anche il wi-fi con l'applicazione in cui evidenzia anche l'orario di eventuali "picchi". 

Eliminando la presa di corrente in camera , secondo me e' la soluzione migliore e piu' semplice da attuare. Cosa ne pensate ?

grazie 

ciao e buon weekend

[Semplice 1]

Ciao timo74

 

Non è che non ti voglio aiutare, cerca di capirmi !

 

Quello che potevo fare dal punto di illustrazione del principio di installazione che devi seguire lo ho fatto ...

Vedi bene con calma lo Schema e leggi anche la nota  : "i conduttori di Terra non sono rappresentati".

 

Per il Contatore che ti ho consigliato (ma anche per qualsiasi altro Contatore che puoi trovare) servono comunque solo 2 conduttori : FASE e NEUTRO (anche perché i morsetti presenti sul Contatore del quale ti ho detto sono solo 2 in entrata e 2 in uscita).

 

Per tutte le altre problematiche che hai esposte : Impossibile starti dietro ... bisogna essere sul posto, vedere con calma e poi cercare di capire come si può fare per superare tutte le difficoltà pratiche della realizzazione.

 

8 ore fa, timo74 ha scritto:

Altra soluzione, forse anche piu' semplice da attuare e a quel punto forse non servirebbe nemmeno l'elettricista.

Togliere la presa di corrente, e metterci sopra il contatore (contawatt) con il quadro a coprire il "buco" della presa eliminata ( presa che non uso mai )

 

E' fattibile e i dettagli realizzativi li vedrai tu !

Comunque, se poi devi schiacciare il tastino di illuminazione (per il quale ci vuole il dito della mano) e leggere il display, che fai ? Ti butti a terra ?

 

Diciamo che queste non sono nemmeno cose da fare entrare nelle Discussioni dato che fanno parte delle normali possibilità di ragionamento e di scelta di chiunque.

 

 

 

 

[timo74]

@Semplice 1ci mancherebbe ! hai fatto sin troppo ! e ti ringrazio

E' tutto chiaro, anche se ora la messa a terra  e' anche nella presa di corrente che andrei a eliminare , poi  il cavo di terra che arriva dall' interruttore generale e' giuntato a quello della "linea" 16A con un morsetto elettrico a cappuccio, quindi eliminando la presa e mettendo al suo posto il contatore (tolgo fase e neutro dalla presa e le metto sul contawatt) , dovrei forse togliere la terra dalla presa e basta.

Freccia gialla sulla foto:  collegamento terra climatizzatore-linea ( freccia rossa e' la terra sulla presa, obbligatoria per la presa stessa)

 

[Alessio Menditto]

Beh un attimo, non so che contatore vuoi prendere ma se è come quasi tutti da quadro, loro necessitano di fase e neutro e UN FILO deve passare attraverso il buco del contatore ( equivale alla pinza amperometrica), cioè il contatore non deve alimentare direttamente il clima, io prima deciderei che contatore prendere poi a seconda dello schema elettrico fai le modifiche, inutile che smanetti adesso.

Poi come dicevo, su Amazon ci sono anche contatori che si attaccano alla presa che a sua volta (se metti una spina sul cavo che alimenta il clima) alimenta tramite questa spina il tuo clima.

 

[Semplice 1]

Ciao Alessio Menditto & timo74 

 

Come mia solita abitudine, perché altrimenti si genera la solita confusione, ho avuto cura di citare con precisione il tipo di Contatore al quale mi riferivo.

 

Il 3/8/2022 alle 20:29 , Semplice 1 ha scritto:

Puoi vedere una panoramica con una ricerca Google : --- b+g drs255bc ---

 

il detto modello sembra che sia esaurito da tempo comunque lo puoi vedere all'indirizzo :

https://www.amazon.it/Tech-DRS255BC-visualizzazione-multifunzionale-interfaccia/dp/B006J3JEX6

 

Tuttavia sembrerebbe che ce ne siano ancora 2 disponibili (rimarcati fantasia) a 23,50 € + 18 di spedizione, all'indirizzo :

https://www.amazon.de/dp/B08WJGVGQ6?tag=picclick-21&linkCode=osi&th=1&psc=1

 

Basta andare a vedere di che si tratta !

 

Dello stesso tipo di Principio Funzionale (sempre con solo 2 morsetti entrata e 2 morsetti uscita), dove tutta la Corrente passa SEMPRE proprio dentro al Contatore, ce ne sono molti altri ma il collegamento richiesto è sempre lo stesso da me indicato.

 

Se poi esistono dei Contatori diversi da quello/quelli da me indicati e fatti per il "Filo Passante" non saprei dire.

 

Nella tipologia di Utilizzo Domestico (da 20-30 €, per basse Potenze, fino a 11,5 kVA  - 50 A - 230 V, diciamo più o meno 10 kW reali), a me non è ancora capitato di vederne (ma non posso dire che non ci siano).

 

Se esistono, allora, per non generare perplessità in chi legge, bisogna dare l'indispensabile Indirizzo Internet per potersi rendere conto di che cosa si tratta.

 

Gli unici Dispositivi "Domestici/Amatoriali" che hanno il "Filo Passante", che ho avuto modo di vedere nel repertorio presente su Internet (prezzi di un paio di anni fa da 12 a 20 €) sono dei MULTIMETRI dotati di vari display numerici, molto luminosi e di vari colori, che indicano (sempre accesi in vista) la situazione delle "Funzioni Istantanee del Momento".

 

Possono essere utilissimi per molte necessità però non sono dei CONTATORI dato che non "contabilizzano" nulla.

[Alessio Menditto]

Si come dicevo ce ne sono di tanti tipi, il mio ad esempio non è “in serie” al carico, ma è “in parallelo”, dentro di lui non passa nessuna corrente salvo un filo ( neutro o fase non importa) che va al carico, ma dentro in foro, il tuo è diverso immagino, per quello dicevo prima scegliere il contatore, ricavare lo schema è modificare, almeno io farei cosi.

[Semplice 1]

Ciao Alessio Menditto  

 

2 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Se esistono, allora, per non generare perplessità in chi legge, bisogna dare l'indispensabile Indirizzo Internet per potersi rendere conto di che cosa si tratta.

 

Mi sembrava chiaro quello che ti chiedevo e che sarebbe utile sapere !

 

Tu hai un Contatore che descrivi sommariamente a qualcuno che, si capisce benissimo, ha già dei problemi di fili oltre che con queste cose che a lui risultano nuove.

 

Dare almeno Marca e Codice dell'oggetto che hai montato tu non dovrebbe essere così difficile (credo io).

Saperne qualcosa di più potrebbe essere utile anche per me .

 

Vedi tu quello che puoi fare ...

 

 

[Alessio Menditto]

Il 3/8/2022 alle 12:44 , Alessio Menditto ha scritto:

Timo hai Amazon?

Se si, scrivi semplicemente “wattmetro 220 volt” e ti si apre un mondo, c’è quello da quadro, c’è quello forse più comodo che si mette attaccato ad una presa che a sua volta gli si può attaccare la spina della macchina che ti interessa misurare, c’è quello che in sicurezza puoi attaccare facendo in sicurezza qualcosa di volante ecc ecc, il mio ad esempio è il Ketotek, ma è equivalente ad altri.

Il mio è il Ketotek

https://www.amazon.it/KETOTEK-Misuratore-Rilevatori-voltometro-Amperometro/dp/B07LGJT5L1/ref=asc_df_B07LGJT5L1/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=294786508991&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=4989652908050076749&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008748&hvtargid=pla-688347548529&psc=1

[Alessio Menditto]

Con questo invece:

https://www.amazon.it/KETOTEK-Misuratore-Elettrico16A-Contatore-energetici/dp/B0B2953JM5/ref=asc_df_B0B2953JM5/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=555368349061&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=5442950540052740542&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008748&hvtargid=pla-1869175504792&psc=1

 

come dicevo, secondo me si semplifica molto, deve solo mettere una presa, dove andrà inserito il contatore, e al cavo che adesso alimenta il clima, mette una spina, e questa spina la inserisce al contatore.

[Erikle]

il mio è questo

 

https://new.abb.com/products/it/2CMA170550R1000/c11-110-300

 

ne ho diversi e uno è sotto al contatore enel sia quello vecchio di prima sia quello nuovo che mi hanno messo e segna uguale quindi lo ritengo affidabile

 

idem gli shelly em

Orbene il kirigamine in stand by entrambi indicano che assorbe ZERO

[timo74]

Il 3/8/2022 alle 20:29 , Semplice 1 ha scritto:

Ciao timo74

 

Se posso ... ti consiglierei il Contatore della tipologia che impiego io (ne avevo comperati diversi circa 5 anni fa).

Forniscono molti dati elettrici utili oltre a quello che serve strettamente a te.

Se ne trovi ancora uno in giro rimarrai felicemente sorpreso dal suo display illuminabile oltre che dalle sue funzioni.

 

Puoi vedere una panoramica con una ricerca Google : --- b+g drs255bc ---

 

il detto modello sembra che sia esaurito da tempo comunque lo puoi vedere all'indirizzo :

https://www.amazon.it/Tech-DRS255BC-visualizzazione-multifunzionale-interfaccia/dp/B006J3JEX6

 

 

 

 

Ciao, nuovamente disponibile su Amazon, l'ho appena ordinato (- b+g drs255bc)

la disponibilita' immediata era se sceglievo venduto e spedito dal produttore, io ho scelto la spedizione con Amazon per non pagare 12,50 di spedizione :). Consegna prevista fine Ottobre: considerando che ne abbiamo parlato a luglio/agosto, mese piu' o mese meno cambia poco.

Vi aggiornero' una volta installato.

Lo metterei al posto della presa attuale, mettendo una scatola "sporgente": secondo voi posso mettere una presa di corrente al suo interno (accanto al contatore) ? altrimenti elimino la presa (che uso rarissimamente) e lascio solo il contatore.

grazie ciao !

 

Il 3/8/2022 alle 20:29 , Semplice 1 ha scritto:

 

 

[Semplice 1]

Ciao timo74

 

Felicitazioni per il tuo ordine

Dovrebbe piacerti, speriamo, comunque vedrai che funziona benissimo.

Come, ti avevo però già detto, non dovresti montare così in basso la scatoletta portacontatore perché poi non riuscirai a leggere i numeri (ti dovrai mettere con la pancia a pavimento).

-----------------------

Se monti una "scatola sporgente dal piano del muro" per contenere solo il Contatore allora sarà una "Scatola tipo Centralino" da 2 "posti".

Se fosse di marca GEWISS  sarebbe il tipo "GW-40-022" (dim. L-H-S = 45-130-85 mm).

-----------------------

Se vuoi sistemare nella "scatola" oltre al Contatore anche qualche "frutto" (tipo prese di vario tipo oppure interruttori) allora devi scegliere una "scatola" adeguata per questa combinazione di componenti.

 

Sempre tra i prodotti GEWISS può fare al caso tuo la "Scatola Polifunzionale" modello COMBI-DIN tipo GW-27-071 (dim. L-H-S= 132-132-95 mm).

Oltre ad una specifica "finestra" per il Contatore presenta anche 2 finestrelle per montare 4 "frutti" di tipo stretto Italiano (affiancati due a due) oppure 2 "frutti" di tipo largo (uno per ogni finestrella) come le prese tedesche Schuco.

I "frutti" montabili sono sempre della GEWISS della serie "SYSTEM".

-----------------------------------------------------

Non posso andare oltre e penso che sia stato detto parecchio ...

Vedi presso qualche Distributore di Materiale Elettrico della tua zona che non dovrebbe avere difficolta a procurarti quello che ti serve (GEWISS) o a consigliarti alternative possibili.

 

Non rientrerò nella Discussione dato che attualmente ho parecchio da fare !

 

 

 

[Gardo77]

Ciao timo74,

ero curioso di sapere se eri riuscito a montare il "contatore" e avevi scoperto qualcosa in merito ai consumi del climatizzatore quando non è in funzione.

Possiedo un sistema multi-spilt mitsubishi kirigamine Unità esterna MXZ-2F42VF(2) e Unità interne MSZ-EF25VGK B/S/W e MSZ-EF35VGK B/S/W.

Anch'io come te ho lo stesso problema,l'app MelCloud mi segnala un consumo di circa 0.4 kWh giornaliero anche nei periodi in cui il clima è completamente spento. Se poi nello stesso periodo verifico il report "modalità di funzionamento" mi dice che nessun dispositivo è stato utilizzato.

 

Un cordiale saluto

 

[Alessio Menditto]

Gardo apri una nuova discussione tua per favore, magari linkando questa è vedrai che appena Timo legge ti risponderà, oppure scrivigli un messaggio privato, oppure riprendiamo la discussione, grazie.

[Dumah Brazorf]

Come già scritto è "normale". Ogni tanto (varia in base alla temeperatura) viene fatto passare 50-60W negli avvolgimenti del compressore per evitare che il gas vi condensi dentro rendendo la ripartenza più difficoltosa. Giornalmente saltano fuori quei 0,5-0,6kWh "sprecati". E' un'opzione disattivabile a proprio rischio aprendo il quadro elettrico dell'unità esterna e muovendo un ponticello/switchettino. RTFM per ulteriori info.

Vedila come un'assicurazione per evitare guasti.

[Gardo77]

49 minuti fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Come già scritto è "normale". Ogni tanto (varia in base alla temeperatura) viene fatto passare 50-60W negli avvolgimenti del compressore per evitare che il gas vi condensi dentro rendendo la ripartenza più difficoltosa. Giornalmente saltano fuori quei 0,5-0,6kWh "sprecati". E' un'opzione disattivabile a proprio rischio aprendo il quadro elettrico dell'unità esterna e muovendo un ponticello/switchettino. RTFM per ulteriori info.

Vedila come un'assicurazione per evitare guasti.

Grazie per l'esaustiva risposta.