Domanda basica su cambio vecchio differenziale

6 novembre

9 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Ho dato un'occhiata e non mi sembra di averlo letto prima di adesso, ma non importa e proseguiamo:

I link non te li metto perché non cerco in rete ed inoltre NON è cosa ben gradita dal regolamento del forum, nel senso che finché è un link per individuare un pezzo è accettabile, ma quando possono essere una decina o più NON è il caso di fare pubblicità gratuita ad uno piuttosto che l'altro venditore, comunque:

SCHNEIDER:

- Interruttore sezionatore iSW 2P 63A, cod. A9S65263;

- Interruttori magnetotermici differenziali, anti perturbazione, tipo F (RCBO), Resi9, 1P+N, 16 A, curva C, 4500 A, 30 mA, Tipo F-SI, cod. R9D62616 (Per me il miglior compromesso prezzo / qualità / caratteristiche per un impianto casalingo);

- Interruttori magnetotermici differenziali (RCBO), Resi9, 1P+N, 16 A, curva C, 4500 A, 30 mA, Tipo A, cod. R9D61616.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ABB:

- Sezionatore 2 Poli mod. SD202/63, cod. M990417;

- Interruttore magnetotermico / differenziale DS201 DS201 M - 1P+N - 30 mA - 16 A - C - Type F, Codice Ordine: DS201MC16F30;

- Interruttore magnetotermico / differenziale anti perturbazione DS201 DS201 - 1P+N - 30 mA - 16 A - C - Type A APR, Codice Ordine: DS201C16APR30.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

BTicino:

- Sezionatore modulare - In=63A - 2P - 2 moduli, cod. F72N63;

- Interruttore magnetotermico / differenziale BTDIN60 1P+N tipo F - In= 16A - Idn= 0.03A, cod. GN8813F16;

- Interruttore magnetotermico / differenziale BTDIN60 1P+N tipo A - In= 16A - Idn= 0.03A, cod. GN8813A16.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

GEWISS:

- Sezionatore di manovra - 2P - 63A - 2 MODULI, Codice: GW96116;

- Interruttore magnetotermico / differenziale - MDC 60 - Curva C - 2P 16A - 30mA - Tipo A - IMMUNITA' RINFORZATA, Codice: GW95807:

- Interruttore magnetotermico / differenziale - MDC 60 - 2P - Curva C 16A - Tipo F - Idn=0,03A, Codice: GW95937.

Se vai sui siti dei produttori e digiti i codici finali di ogni riga trovi tutte le caratteristiche e per qualcuno anche i prezzi di listino IVA esclusa.

Ottimo!

Attenzione che NON sempre appare la casella rossa, ne ho trovato più di qualcuno che era intervenuto e la finestrella era rimasta verde.

Se hai un tester e lo sai usare, estrai le due cartucce e confrontale tra quella rossa e quella verde e vedi se ti danno continuità o sono interrotte entrambi o una sola.

Quando mi metto sgancio le cartucce e vedo se c'è continuità su entrambe o no, in caso ordinerò la seconda cartuccia, ho già ordinato la prima nel frattempo!

Sì esatto, ma fai ATTENZIONE a collegarli, perché nell'elenco sopra ho considerato tutti interruttori 1+N e quindi Fase e Neutro devono essere collegati correttamente secondo indicazioni sull'interruttore stesso.

Ad esempio ABB e BTicino vogliono il neutro a destra, mentre SCHNEIDER va a sinistra e invece per i GEWISS è indifferente perché sono 2 Poli protetti.

Certo!!!

7 novembre

Il 05/11/2025 alle 22:09 , ROBY 73 ha scritto:

Ho dato un'occhiata e non mi sembra di averlo letto prima di adesso, ma non importa e proseguiamo:

I link non te li metto perché non cerco in rete ed inoltre NON è cosa ben gradita dal regolamento del forum, nel senso che finché è un link per individuare un pezzo è accettabile, ma quando possono essere una decina o più NON è il caso di fare pubblicità gratuita ad uno piuttosto che l'altro venditore, comunque:

SCHNEIDER:

- Interruttore sezionatore iSW 2P 63A, cod. A9S65263;

- Interruttori magnetotermici differenziali, anti perturbazione, tipo F (RCBO), Resi9, 1P+N, 16 A, curva C, 4500 A, 30 mA, Tipo F-SI, cod. R9D62616 (Per me il miglior compromesso prezzo / qualità / caratteristiche per un impianto casalingo);

- Interruttori magnetotermici differenziali (RCBO), Resi9, 1P+N, 16 A, curva C, 4500 A, 30 mA, Tipo A, cod. R9D61616.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ABB:

- Sezionatore 2 Poli mod. SD202/63, cod. M990417;

- Interruttore magnetotermico / differenziale DS201 DS201 M - 1P+N - 30 mA - 16 A - C - Type F, Codice Ordine: DS201MC16F30;

- Interruttore magnetotermico / differenziale anti perturbazione DS201 DS201 - 1P+N - 30 mA - 16 A - C - Type A APR, Codice Ordine: DS201C16APR30.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

BTicino:

- Sezionatore modulare - In=63A - 2P - 2 moduli, cod. F72N63;

- Interruttore magnetotermico / differenziale BTDIN60 1P+N tipo F - In= 16A - Idn= 0.03A, cod. GN8813F16;

- Interruttore magnetotermico / differenziale BTDIN60 1P+N tipo A - In= 16A - Idn= 0.03A, cod. GN8813A16.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

GEWISS:

- Sezionatore di manovra - 2P - 63A - 2 MODULI, Codice: GW96116;

- Interruttore magnetotermico / differenziale - MDC 60 - Curva C - 2P 16A - 30mA - Tipo A - IMMUNITA' RINFORZATA, Codice: GW95807:

- Interruttore magnetotermico / differenziale - MDC 60 - 2P - Curva C 16A - Tipo F - Idn=0,03A, Codice: GW95937.

Se vai sui siti dei produttori e digiti i codici finali di ogni riga trovi tutte le caratteristiche e per qualcuno anche i prezzi di listino IVA esclusa.

Ottimo!

Attenzione che NON sempre appare la casella rossa, ne ho trovato più di qualcuno che era intervenuto e la finestrella era rimasta verde.

Se hai un tester e lo sai usare, estrai le due cartucce e confrontale tra quella rossa e quella verde e vedi se ti danno continuità o sono interrotte entrambi o una sola.

Quando mi metto sgancio le cartucce e vedo se c'è continuità su entrambe o no, in caso ordinerò la seconda cartuccia, ho già ordinato la prima nel frattempo!

Sì esatto, ma fai ATTENZIONE a collegarli, perché nell'elenco sopra ho considerato tutti interruttori 1+N e quindi Fase e Neutro devono essere collegati correttamente secondo indicazioni sull'interruttore stesso.

Ad esempio ABB e BTicino vogliono il neutro a destra, mentre SCHNEIDER va a sinistra e invece per i GEWISS è indifferente perché sono 2 Poli protetti.

Certo!!!

Ordine eseguito! Non mi resta che attendere l'arrivo e poi fare il lavoro...grazie a tutti!

19 novembre

Ovviamente la legge di murphy colpisce sempre!! Avevo ordinato da emmebistore, ma alla fine non avevano il materiale!

Alla fine ho trovato la combo suggerita da @ROBY 73:

- Interruttore magnetotermico iC60N - 2P - C 32A - 6000A, cod. A9F79232.

- 2x Interruttori magnetotermici differenziali (RCBO), Resi9, 1P+N, 16 A, curva C, 4500 A, 30 mA, Tipo A, cod. R9D61616.

A un prezzo buono su un altro store! Incrocio le dita che questo non abbia problemi...

19 novembre

11 ore fa, pinballwizard ha scritto:

..........Incrocio le dita che questo non abbia problemi...

Speriamo bene allora

ieri dalle 13:21

Rieccomi!

Come sempre le cose non filano mai lisce...ringrazio tutti comunque.

Ho fatto la sostituzione oggi a pranzo ma il modulo centrale R9D61616 della schneider non resta attivo.

Appena provo a alzare la levetta di accensione si abbassa subito, non sta proprio su, dato che dovevo lavorare ho rimesso il vecchio magneto termico e quello regge.

A questo punto puo' essere effettivamente che ci fosse bisogno dei 25 ampere di corrente massima?

Ora ho messo A9F79232 + magnetotermico vecchio + R9D61616 nuovo per il piano superiore che funziona bene.

@ROBY 73 potrebbe essere la corrente massima il problema?

In effetti al piano sotto ho :

luci + prese + autoclave + caldaia + impianto solare termico... oppure ho qualche problema che era mascherato dall'altro magneto da 25A?

Grazie per i suggerimenti, domani faro' un'altra prova comunque. Intanto chiedo anche al negozio il possibile reso...

ieri dalle 15:07

Rieccomi!

Come sempre le cose non filano mai lisce...ringrazio tutti comunque.

Ho fatto la sostituzione oggi a pranzo ma il modulo centrale R9D61616 della schneider non resta attivo.

Appena provo a alzare la levetta di accensione si abbassa subito, non sta proprio su, dato che dovevo lavorare ho rimesso il vecchio magneto termico e quello regge.

A questo punto puo' essere effettivamente che ci fosse bisogno dei 25 ampere di corrente massima?

Ora ho messo A9F79232 + magnetotermico vecchio + R9D61616 nuovo per il piano superiore che funziona bene.

@ROBY 73 potrebbe essere la corrente massima il problema?

In effetti al piano sotto ho :

luci + prese + autoclave + caldaia + impianto solare termico... oppure ho qualche problema che era mascherato dall'altro magneto da 25A?

Grazie per i suggerimenti, domani faro' un'altra prova comunque. Intanto chiedo anche al negozio il possibile reso...

Aggiungo che il differenziale a destra resta attivo se sollevato, quando sollevo l'interruttore invece non resta agganciato e scende subito.

23 ore fa

Ultima nota, ma devo riprovare perche' oggi a pranzo per tornare al lavoro ho rimesso su il vecchio magnetotermico, mi pare che quando azionavo l'interruttore tornava giu' anche il differenziale ( devo verificare ) potrebbe quindi essere una dispersione, pero' anche prima a monte avevo un differenziale e non succedeva...

Fatto sta che alzando in sequenza :
- leva differenziale ( sta su )

- Interrutore magnetotermico ( non si aggancia )

- tornano giu' entrambi

Devo verificare comunque...

22 ore fa

48 minuti fa, pinballwizard ha scritto:

Ultima nota, ma devo riprovare perche' oggi a pranzo per tornare al lavoro ho rimesso su il vecchio magnetotermico, mi pare che quando azionavo l'interruttore tornava giu' anche il differenziale ( devo verificare ) potrebbe quindi essere una dispersione, pero' anche prima a monte avevo un differenziale e non succedeva...

Fatto sta che alzando in sequenza :
- leva differenziale ( sta su )

- Interrutore magnetotermico ( non si aggancia )

- tornano giu' entrambi

Devo verificare comunque...

Ah un dubbio che mi viene è che su quel magnetotermico...in uscita ci sono due cavi di fase e due di neutro, probabilmente finiscono su due percorsi diversi nella casa una uscita va al vano caldaie e una a alle luci e prese, non vorrei che al differenziale questa roba di fastidio. Anzi essere meglio introdurre un altro interruttore per separare bene le due linee invece di farle uscire dallo stesso interruttore.

15 ore fa

8 ore fa, pinballwizard ha scritto:

quando azionavo l'interruttore tornava giu' anche il differenziale ( devo verificare )

potrebbe quindi essere una dispersione,

pero' anche prima a monte avevo un differenziale e non succedeva...

Fatto sta che alzando in sequenza :
- leva differenziale ( sta su )

- Interrutore magnetotermico ( non si aggancia )

- tornano giu' entrambi

Significa che la parte Differenziale del M. T. D. rileva uno Sbilancio di Corrente .

Da verificare la Causa :

. Quota parte Dispersioni,

.. Quota parte provocata dai Neutri Mischiati .

Per saperlo si torna alla disposizione ( che non rileva gli Sbilanci parziali ) :

con un unico Differenziale e più Magnetotermici .

-

Il 03/11/2025 alle 08:48 , piergius ha scritto:

Qualora alcuni Carichi vengano spenti da entrambi i MagnetoTermici,

significa che prendono Fase da un Automatico e Neutro dall' altro .

La situazione va regolarizzata prima di sdoppiare i Differenziali ⚠️ !

Poi si misura se la Somma degli Sbilanci di Corrente sotto i MagnetoTermici fosse superiore

alla Corrente Dispersa Totale sotto il Differenziale .

In caso , resta ancora qualche " Neutro Mischiato" che aggiunge un ulteriore Sbilancio

e provocherebbe scatti inaspettati qualora si passi a più Differenziali o MagnetoTermiciDifferenziali .

A tal fine serve una Pinza Amperometrica avente una Portata in Milliamper,

( ad esempio quelle tascabili rich meters RM 97B , o winapex 268B si trovano anche sotto i 40€ )

con cui esplorare anche le Dorsali e successive Diramazioni .

A volte si trova qualche Elettrodomestico che disperde di più poiché riceve Fase e Neutro al Contrario .

-

Buona notte !

Modificato: 14 ore fa da piergius
Ortografia

6 ore fa

8 ore fa, piergius ha scritto:

Significa che la parte Differenziale del M. T. D. rileva uno Sbilancio di Corrente .

Da verificare la Causa :

. Quota parte Dispersioni,

.. Quota parte provocata dai Neutri Mischiati .

Per saperlo si torna alla disposizione ( che non rileva gli Sbilanci parziali ) :

con un unico Differenziale e più Magnetotermici .

-

Poi si misura se la Somma degli Sbilanci di Corrente sotto i MagnetoTermici fosse superiore

alla Corrente Dispersa Totale sotto il Differenziale .

In caso , resta ancora qualche " Neutro Mischiato" che aggiunge un ulteriore Sbilancio

e provocherebbe scatti inaspettati qualora si passi a più Differenziali o MagnetoTermiciDifferenziali .

A tal fine serve una Pinza Amperometrica avente una Portata in Milliamper,

( ad esempio quelle tascabili rich meters RM 97B , o winapex 268B si trovano anche sotto i 40€ )

con cui esplorare anche le Dorsali e successive Diramazioni .

A volte si trova qualche Elettrodomestico che disperde di più poiché riceve Fase e Neutro al Contrario .

-

Buona notte !

Grazie mille della risposta @piergius stamattina ho fatto la prova per capire cosa sezionano i due rami che uscivano dal magnetotermico e ho aggiunto un blocchetto alla bar usando il secondo MTD che avevo comprato come nell'immagine che allego.

In ordine dall'alto:

MTD piani superiori ( tutto OK! )
MTD taverna ( KO ! )
MT vecchio -> ho collegato l'altro ramo e ho visto che è quello che seziona il garage ( luci + prese + apertura motorizzata basculante )
Nuovo sezionatore
Scaricatori

Ora per ripristinare tutto ho messo la parte del garage sul nuovo MTD e usato il vecchio MT per la taverna come prima e tutto funziona.
Confermo che il differenziale non sta su sulla parte taverna, mentre prima col vecchio differenziale a monte di tutto non succedeva, anche se va detto che il tasto di test non funzionava e tre volte da quando abitiamo qui il vecchio magnetotermico è saltato in modo del tutto casuale, potrebbe anche essere che il vecchio differenziale non funzionasse bene.

La mia paura è che ora non sia fatto tutto per bene, comunque da ieri non vedo problemi.

Non so se sono così esperto per eseguire l'indagine che richiede @piergius, ma mi leggo bene cosa dice, in caso sentirò un elettricista...

Grazie a tutti ancora del supporto

3 ore fa

2 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Non so se sono così esperto per eseguire l'indagine

Ora che due terzi del lavoro li hai già fatti, in quanto almeno 2 Rami non causano problemi ,

resta da quantizzare lo Sbilancio di Corrente totale = Somma delle Dispersioni ,

e confrontarlo con quelli delle 3 Dorsali , per capire se :

. sono tutte Dispersioni , in caso , con la pinza abbastanza sensibile , si può esplorare l' Impianto di Terra

ed annotare come si diramano dette correnti fino a raggiungere Lampade o Prese .

.. o c' è qualche Carico " a cavallo" tra 2 Automatici , in questo caso si abbracciano contemporaneamente

i 2 cavi della dorsale che ha il maggior Sbilancio e si annotano i valori alle Diramazioni nelle successive Scatole di Derivazione .

-

il tutto senza staccare cavi . Al massimo accendi /spegni le Lampade o stacchi qualche Spina dalla Presa ,

e provi ad inserirla ruotata di 180° ( o porti OFF l' Interruttore bipolare 1/0 dediicato ai Grandi Elettrodomestici .

-

Bisogna tener conto di eventuali Lampade che prendono il Neutro da una Cassetta di Derivazione ,

mentre il Comando preleva la Fase da un ' altra .

-

Buona giornata !

2 ore fa

32 minuti fa, piergius ha scritto:

Ora che due terzi del lavoro li hai già fatti, in quanto almeno 2 Rami non causano problemi ,

resta da quantizzare lo Sbilancio di Corrente totale = Somma delle Dispersioni ,

e confrontarlo con quelli delle 3 Dorsali , per capire se :

. sono tutte Dispersioni , in caso , con la pinza abbastanza sensibile , si può esplorare l' Impianto di Terra

ed annotare come si diramano dette correnti fino a raggiungere Lampade o Prese .

.. o c' è qualche Carico " a cavallo" tra 2 Automatici , in questo caso si abbracciano contemporaneamente

i 2 cavi della dorsale che ha il maggior Sbilancio e si annotano i valori alle Diramazioni nelle successive Scatole di Derivazione .

-

il tutto senza staccare cavi . Al massimo accendi /spegni le Lampade o stacchi qualche Spina dalla Presa ,

e provi ad inserirla ruotata di 180° ( o porti OFF l' Interruttore bipolare 1/0 dediicato ai Grandi Elettrodomestici .

-

Bisogna tener conto di eventuali Lampade che prendono il Neutro da una Cassetta di Derivazione ,

mentre il Comando preleva la Fase da un ' altra .

-

Buona giornata !

Grazie mille @piergius ora provo ad accendere il cervello e seguire le tue indicazioni , anche se non avendo una amperometrica a casa sono un po' cieco, i miei sospetti sono verso la stanza caldaia dove c'è:

- autoclave

- caldaia

- boiler acqua del solare termico

- una pompa che scarica acqua fuori

e tutto questo è sotto un altro quadretto di magnetotermici che avevo postato prima...questa qui...domanda...se tiro giù tutto, scollego i vari carichi e lascio solo spine e luci potrei scoprire che così resta su il differenziale o magari potrei andare per step e vedere se uno dei magneto termici del quadretto lo fa saltare??

Grazie mille del supporto e incoraggiamento @piergius!!

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