Come Calcolare Un Rifasatore

[del_user_155042]

non capisco ancora cosa si intende per rifasatore a gradini

2) regolatore automatico di rifasamento che, confrontando i segnali che gli pervengono, provveda alla misura della potenza reattiva in gioco e determini i comandi concernenti, l’inserzione o disinserzione di batterie di condensatori;

4) batterie di condensatori che possono essere inserite in rete o disinserite secondo la necessità.

[reka]

sui siti dei produttori sono spiegati piuttosto bene, io direi : ICAR, Comar e Sar

[far]

grazie reka per avermi linkato questi siti.

stefano ha fatto una media del cosphi e dei consumi effettivi, ma purtroppo le medie sono affette da outiler, quindi nel caso in cui in un periodo c'è un consumo di 28 kw e un cosphi di .57 facendo i calcoli non ci troviamo con un rifasatore da 27.5 kvar. dovrei avere bisogno di un rifasatore da 28.5 kvar... come ci si deve comportare?

[StefanoSD]

fatto una media del cosphi e dei consumi effettivi, ma purtroppo le medie sono affette da outiler, quindi nel caso in cui in un periodo c'è un consumo di 28 kw e un cosphi di .57 facendo i calcoli non ci troviamo con un rifasatore da 27.5 kvar. dovrei avere bisogno di un rifasatore da 28.5 kvar... come ci si deve comportare?

Nelle tue bollette non ho conteggiato quella del 31 – 07 – 2009/31 – 08 – 2009 perché c’era poco consumo, + un’altra che non si vede la data, e non c’era consumo– tuttavia non c’è problema aumentare di 1 o 2 kvar. Potresti frazionare 2,5 — 5 — 10 — 12 kvar. Ciao

[far]

ma in questo caso potrebbe funzionare male il rifasatore?

mi dicevi che devono essere multipli 2.5 - 5 ...

[StefanoSD]

mi dicevi che devono essere multipli 2.5 - 5 ...

Oi... son più stanco di scrivere che di lavorare! Ti avevo scritto: Ripartendo l'intera potenza in batterie di condensatori in frazioni ciascuna delle quali doppia della precedente, e non multipli; (se l'ultima è di 12 kvar fa nulla). Comunque l'impianto lo devi far analizzare da un tecnico, per vedere se è il caso di inserire delle induttanze anti-armoniche in serie alle batterie di condensatori, questo a distanza non lo posso prevedere. Se vuoi sapere a cosa servono, hai il link. Ciao Modificato: 3 ottobre 2011 da stefano.sunda

[far]

non trovo il link..

[StefanoSD]

http://www.google.it/url?sa=t&source=w...4i0HVUJbbyCC-3w

[far]

riguardo a tutte questi aiuti che mi avete dato, ne vorrei ancora uno.

dato che devo prendere questo rifasatore, e grazie a stefano che mi ha suggerito il problema delle induttanze anti armoniche, sarebbe meglio prendere un rifasatore automatico con filtri attivi?

[StefanoSD]

Nel tuo impianto ci sono saldatrici, convertitori, o forni a arco? Che tipo d’impianto è, cosa produci.

[far]

ci sono inverter n. 4 da 0.75 e 1.5 kw anche una saldatrice che viene utilizzata raramente. l'impianto è un frantoio a ciclo continuo

Modificato: 4 ottobre 2011 da far

[far]

dimenticavo che oltre agli inverter da .75 e 1.5 kw c'è anche un inverter per fotovoltaico da 12 kw.

[StefanoSD]

Ci sono inverter n. 4 da 0.75 e 1.5 kW anche una saldatrice che viene utilizzata raramente. l'impianto è un frantoio a ciclo continuo

Ho chiesto il tipo di utilizzatori che avevi installato, per vedere se era il caso di evitare le induttanze anti-armoniche; invece inverter, saldatrice, convertitrice, sono tutte generatrici di armoniche. A questo punto ci vorrebbe (a impianto totalmente in marcia e), una verifica tecnica con oscillografo. Se vuoi richiedere l'apparecchiatura di rifasamento automatico completo con induttanze che lavorino sulla 5° e 3° armonica, direttamente senza verifica tecnica, la responsabilità e la tua. Modificato: 4 ottobre 2011 da stefano.sunda

[far]

quindi il solo rifasatore normale non mi servirebbe a nulla?

è vero che potrei rovinare gli inverter sia quelli dell'impianto che del fotovoltaico?

non esistono altri metodi per rilevare quest oscillazioni?

supponiamo che l'impianto non esiste come si poteva prevedere questo rifasatore con induttanze?

che rischio correrei se prendo il tipo di rifasatore che mi hai indicato?

conviene prendere un rifasatore con tanti gradini? oppure bastano 5/6 gradini?

Modificato: 4 ottobre 2011 da far

[far]

nessuno mi vuole più aiutare...

[far]

potete spiegarmi cosa significa:

Reattanza di sbarramento 135 Hz – N=2,7

THDIr >60%

[reka]

guarda, io ho avuto a che fare con il servizio tecnico dell'icar (ma immagino che sian disponibili anche gli altri) e dopo 5min di telefonata mi avevan chiarito i dubbi e indicato il modello di rifasatore adatto a me facendomi poi avere l'offerta relativa .

[magoxax]

Uffa.... è tutto il giorno che non trovo 5 minuti per dare una risposta. :horny:

ATTENZIONE A QUESTO DATO:

...c'è anche un inverter per fotovoltaico da 12 kw.

Se usato in scambio sul posto, fa sballare tutti i calcoli fin qui fatti.

P.S.

far, se non ho visto male è dal 2008 che hai un csphi di 0,5-0,6.

Possibile che l' Enel non si sia arrabbiata sul serio minacciando il distacco della fornitura!?

P.S. 2

Scusate la brevità ma il tempo è tiranno.

[far]

l'enel non ci ha mai comunicato nulla....

si, l'energia viene utilizzata in scambio sul posto...

cosa cambia? si abbassa ancora di più?

[magoxax]

cosa cambia?

Cambia che i calcoli fatti da stefano.sunda nel post #13 si basavano sul fatto che potenza attiva e reattiva fossero presi dalla rete.

Invece, la situazione in cui ti trovi è un filino più complessa e cioè:

La potenza attiva che ti serve, P.carico, arriva in parte da enel e in parte dal fotovoltaico.

P.carico = P.enel + P.fv ---> P.enel = P.carico - P.fv

La potenza reattiva, Q.carico, dovrà essere fornita sia dal futuro rifasamento che dalla rete.

Q.carico = Q.rif + Q.enel ---> Q.enel = Q.carico - Q.rif

Per non pagare penali devi fare in modo di avere un cosphi>0,9 ovvero un tanphi<0,5 circa

Tanphi si può esprimere anche come il rapporto tra potenza attiva P e la potenza reattiva Q ovvero tanphi=Q/P

nello specifico deve sempre risultare che:

Q.enel/P.enel < 0,5

con qualche passaggio

(Q.carico - Q.rif)/(P.carico - P.fv) < 0,5

Ora, se non ho sbagliato nulla, si ottiene

Q.rif > Q.carico - (P.carico - P.fv)*0,5

E qui mi fermo perchè non ho dati per fare un esempio numerico serio. (non so discriminare quanto vale "P.carico - P.fv")

Tutto questo per farti capire che forse è il caso di chiamare un elettricista e fargli dare un' occhiata all' impianto.

P.S.

l'enel non ci ha mai comunicato nulla....

:blink: Mi rifiuto di crederci :blink:

Modificato: 6 ottobre 2011 da magoxax

[far]

un fornitore mi ha indicato un rifasatore con questo tipo di distorsione armonica:

Thdic max in corrente ammesso sul condensatore 70%(1)

(1)Sempre che non si verifichino fenomeni di risonanza in rete

in fondo alla pagina c'era questa nota, cosa significa fenomeno di risonanza in rete?

[antonioST4]

condizione riportata in tutti i manuali di rifasamento...

la risonanza in rete si verifica allorquando la reattanza induttiva propria della rete è uguale alla reattanza capacitiva relativa ai condensatori; tale evenienza determina scambio di elevate quantità di energia con conseguenze innalzamento della tensione.

Sempre meglio, se effettivamente necessario, utilizzare anche induttanze "di sbarramento"....ripeto se effettivamente necessarie, che tradotto vuol dire prima di comprare la batteria devi misura il t.h.d. medio in rete

ti ricordo inoltre che rifasare fino a determinare sfasamento in anticipo è una condizione che determina il pagamento di penali al distributore.

[far]

l'unica soluzione è misurare questo coefficiente thd.....

potete linkarmi qualche azienda che produce strumenti per poter misurare le armoniche...

[magoxax]

potete linkarmi qualche azienda che produce strumenti per poter misurare le armoniche...

Potrei ma..... sei sicuro di voler sapere il prezzo!?

Ad occhio e croce un analizzatore di rete costa almeno un 4-5000 Euro.

Per certe cifre ti fai installare un rifasamento automatico da 60 kvar... e avanza pure qualcosa. (Cifre buttate a caso ma non distanti dalla realtà)

P.S.

RI-consiglio di chiamare un elettricista o direttamente un costruttore di rifasamenti.

[reka]

avanza molto, per un 100kvar (però base senza esigenze particolari da armoniche ecc ecc) mi han chiesto 1000 e spicci.