Dubbi Sul Riscaldamento

[ilgio80]

sto per fare il secondo ordine di hplc però devo capire cosa fare per il riscaldamento a pavimento (pannelli radianti)

ho 3 zone (giorno, notte, mansarda) penso venga diviso con 3 elettrovalvole.

non so cosa devo installare

3 termoregolatori? oppure basta un termoregolatore con 3 sonde?

cosa devo fare?

Modificato: 17 maggio 2013 da ilgio80

[Fulvio Persano]

Ciao.

Un salutino,costa poi così tanto?

[del_user_56966]

3 termoregolatori? oppure basta un termoregolatore con 3 sonde?

cosa devo fare?

Opzione 1)

Un termoregolatore per ogni locale (consigliato) con questo hai setpoint e controllo locale e altre funzioni utili... oltre al fatto che anche in caso di guasto del Bus se colleghi l'uscita al termoregolatore non serve altro per la regolazione...

Opzione 2)

metti una sonda per locale e crei il software nel Ladder, soluzione più economica ma proprio perché fa anche molto meno, non hai setpoint e controllo/visualizzazione locale, nessuna compensazione e in caso di guasto/taglio/corto del Bus la regolazione si arresta.

[ilgio80]

ok grazie..

mi diresti cosa è il setpoint?

io son rimasto che imposto una temperatura.. se la temperatura è minore di quella impostata attiva l'elettrovalvola della zona.

giusto?

per la soluzione 2 non avrei bisogno nemmeno di un termoregolatore? solo 3 sonde? e poi faccio tutto in ladder?

poi ho visto che ci son diversi modelli

TERMOREGOLATORE, IGROMETRO,CON SONDA ESTERNA,

multiptotocollo

prot1

prot2

Modificato: 20 maggio 2013 da ilgio80

[smoothhands]

Ciao ilgio80,

il set point è proprio la temperatura che imposti.

Per la soluzione 2 tutta la logica la fai in ladder.

stessa logica che poi andrà a comandare le elettrovalvole.

Per igrometro, come dice pure wikipedia, si intende uno

strumento che misura l'umidità relativa e quindi del

termoregolatore MCU.

Quello solo temperatura invece è l'MCT.

Poi mi pare ci siano modelli con sonda interna oppure

devi usare una sonda esterna.

Io purtroppo (si fa per dire) ho quello grafico e quindi

devo usare delle sonde esterne.

[ilgio80]

quindi per la mia villetta con 3 zone

cosa mi suggerite?

dove vivo ora.. effettivamente il termostato programmato, lo guardo una volta all'anno per impostare la temperatura e poi non lo guardo mai.

se mi succede cosi anche per i 3 che dovrei mettere nella mia nuova casa, mi sembra uno spreco assurdo.

naturalmente in futuro pian piano che porgrammo la mia casa, la temperatura e le impostazioni le farò dal tablet o pc.. quindi il termoregolatore dubito che mi possa servire?

voi che avete piu esperienza ed avrete fatto molte case.. che mi dite?

[smoothhands]

Se sei in ristrutturazione puoi sempre predisporre le 503/504

e i corrugati che ti servono.

se un giorno cambi idea fai in un attimo.

Non so quanto siano grandi le zone ma ad esempio il mio

idraulico ogni tot metri di tubo fa una mandata.

Quindi potresti averne più di 3 di elettrovalvole.

Non cambia molto comunque... è il male di comandarle

a gruppi con un dispositivo di dimensioni adeguate.

Io però farei più sonde per zona e poi ne farei la media

nella speranza di essere più preciso.

ah... io sto ancora finendo di ristrutturare la mia quindi

non sono tra quelli che hanno fatto molti impianti :-)

Modificato: 21 maggio 2013 da smoothhands

[AVC_Veronica]

installare 3 sonde o 3 termoregolatori, non sposta il prezzo in modo sensibile..ma i termoregolatori hanno il vantaggio di variare il set point è immediato senza ricorrere a pc/tablet ecc. di avere una logica locale, e di leggere velocemente che temperatura hai in casa

[del_user_56966]

dove vivo ora.. effettivamente il termostato programmato, lo guardo una volta all'anno per impostare la temperatura e poi non lo guardo mai.

se mi succede cosi anche per i 3 che dovrei mettere nella mia nuova casa, mi sembra uno spreco assurdo.

si ma ti stai riferendo a normali termostati che si programmano tramite i tastini locali... in effetti si programmano due volte l'anno ma per quel che vedo

la funzione più usata è l'On-Off perché sono assurdi tasti piccoli, scritte piccole e ci vuole sempre dietro il manuale (che puntualmente si smarrisce )

per me sono oggetti che non usavo/consigliavo prima dell'avvento della Domotica e tanto meno userò/consiglierò mai adesso...

[smoothhands]

Dopo aver riletto qualche vecchio post vorrei fare una precisazione.

Oltre tramite ladder solo il termocontroller grafico può fare la media tra più sonde

(collegate sul bus personale al device) e quindi i normali MCT e MCU

devono usare o il sensore integrato (nel modello che ne è provvisto)

o quello esterno.

Ovviamente se ho sbagliato verrò giustamente corretto.

Ma questo bus che parte da dgt1 viene utilizzato solo per

questo compito di fare la media tra più sonde?

[ilgio80]

eccomi pronto all'ordine..

allora se prendo 3 sonde e basta .. poi programmo tutto con il ladder? è possibile?

anche perchè solo la sonda costerebbe un terzo di un termoregolatore

oppure posso prendere 3 sonde ed un solo termoregolatore? e con quest'ultimo settare le 3 zone?

[ilgio80]

ho visto che cè anche quello con sonda.

ma acosa serve?

il mio idraulico ha finito l'impianto riscaldamento a pavimento e nei 3 collettori ci sono tante elettrovalvole per ogni tubicino

[smoothhands]

Ciao ilgio80,

mettere tanti termocontroller per ogni zona/stanza

permette di rendere il sistema più robusto in

caso di interruzione del bus.

In questo malaugurato caso il controller può

regolare autonomamente le proprie elettrovalvole.

Puoi realizzare l'impianto anche con le sonde e

ladder ma ovviamente perdi la funzionalità

precedente.

Il termoregolatore con sonda non ha bisogno

di sonda a parte: esistono modelli con

solo temperatura o temp+umidità.

Puoi comandare 3 zone da un termoregolatore

ma le 3 zone subiranno la stessa medesima

regolazione.

[del_user_56966]

allora se prendo 3 sonde e basta .. poi programmo tutto con il ladder? è possibile?

anche perchè solo la sonda costerebbe un terzo di un termoregolatore

se le paragono con quello grafico ma con quello MCT non c' tutta questa differenza...

se il radiante deve farti anche il raffreddamento ricorda che ti serve anche la misura di umidità...

oppure posso prendere 3 sonde ed un solo termoregolatore? e con quest'ultimo settare le 3 zone?

si può fare in vari modi, ma ogni modalità differisce dalle altre per quanche particolare in più e in meno...

[ilgio80]

no allora.. il radiante fa solo riscaldamento..

per iniziare per finire l'impianto senza spendere molto

ditemi cosa fare..

sono confuso

3 termoregolatori costano veramente tanto

[del_user_56966]

per iniziare per finire l'impianto senza spendere molto

ditemi cosa fare..

Il sistema più economico è quello di collegare dei termostati su ingressi digitali del Bus...

come secondo step puoi mettere le sole sonde di temperatura e gestire tutto da programma

e poi ci sono i termoregolatori (quelli MCT sono i più economici)

come vedi salendo di livello si acquista più funzionalità ma cambia anche il prezzo..

in ogni caso visto che i termoregolatori sono dei crono-settimanali il loro prezzo e piàù da confrontare con i normali crono

di mercato che non con dei semplici termostati (che siano con bus che non...)

ma la programmazione a video è senz'altro più semplice che non quella di usare libretto d'istruzioni e tastini sul posto...

Modificato: 9 ottobre 2013 da Aleandro2008

[ilgio80]

ah ok capito..

posso mettere dei termoregolatori e li attacco ad degli IMPUT sui master o slave?

perchè dici ingressi digitali sul bus?

be un MCT ce l'ho già perchè era nello starter kit

potrei prendere solo le 3 sonde e programmare in ladder, sperando sia semplice

non so come si programma la temperatura con il ladder.

[del_user_56966]

perchè dici ingressi digitali sul bus?

perechè se li colleghi al ragnetto con 4 ingressi in realtà sono degli ingressi direttamente su Bus, e non su guida DIN...

potrei prendere solo le 3 sonde e programmare in ladder, sperando sia semplice

non so come si programma la temperatura con il ladder.

come semplicità e semplice, anche fare una torta non è difficile, si deve conscere gli ingredienti (Librerie)

sapere come utilizzarli (. di LadderHome) e se vediamo un esempio si fa molto prima.. (Esempi su LadderHome)

trovi vari esempi di termoregolazione nella cartella LH2 Samples\Livello 1\Sonde di Temperatura

Ancvhe con un solo MCT si può programmare sia il crono generale e utilizzare la sua tastiera per la modifica del setpoint d'impianto!

[ilgio80]

perechè se li colleghi al ragnetto con 4 ingressi in realtà sono degli ingressi direttamente su Bus, e non su guida DIN...

si ma siccome son comodo averli negli ingressi DIN

posso usare anche quelli no?

[smoothhands]

posso usare anche quelli no?

si, è sempre un ingresso.

I moduli IN+OUT, sia DIN che ragnetti, hanno la loro

logica interna in modo che quando il bus viene meno

puoi mantenere una logica di sicurezza.

In pratica se fai conincidere la logica integrata con

quella da LADDER se il bus ha dei problemi parte

dell'impianto continua a funzionare regolarmente.

[Simoand]

Salve a tutti riprendo questo argomento per chiedere un consiglio:

Devo montare dei termoregolatori MCT per le regolazione di un impianto a pavimento che però ha valvole di zona ON/OFF e non variabili quindi per poter avere un buon risparmio energetico per la caldaia... come sarebbe meglio impostare l'uscita del MCT? L'uscita comanda dei relè che vanno alle valvole ma meglio mettere un isteresi sull ON/OFF di quanto? Vi ringrazio

[del_user_56966]

come sarebbe meglio impostare l'uscita del MCT? L'uscita comanda dei relè che vanno alle valvole ma meglio mettere un isteresi sull ON/OFF di quanto?

visto l'inerzia dei radianti metterei l'isteresi su 0.1 °C

si può giocare un po anche con la regolazione PID, ma per poter fare un lavoro ad Hoc...

servono gli appositi oggetti di ABS o prodotti similari (ma non ha senso visto che costano un tot di più... ) ... e senza non si riesce...