Riparazione amplificatore steg - appen collego l'alimentazione va in cort

[Kokko DJ]

si ma le ho controllate tutte adesso... e a volte si accende e va bene.. e a volte va direttamente in protezione...

[Kokko DJ]

ragà.. scusate... sul retro della piastra, ci sono 2 componenti che sembrerebbero mosfet e li potete vedere dall'immagine che ho alegato all'inizio.., dato che mi sono costruito un prva mosfet, dalla nuova elettronica, li ho provati, e secondo il provamosfet sono bruciati.... ma sono mosfet quei 2??? si o no??? e potrebbero essere quelli, dato che ho rifatto tutte le saldature... i 2 componenti sono questi: U1620R e U1620....

[Kokko DJ]

allora.. ho provato a dissaddarli entrambi... alimentando l'ampli, rimangono accese entrambe le spie, sia quella rossa che quella verde... secondo me sono quelli... voi che dite???

[tesla88]

Sono 2 doppi diodi fast , servono a raddrizzare la tensione proveniente sal trasformatore dello stadio elevatore di tensione , se li togli praticamente togli l'alimentazione a finali audio.............probabilmente di conseguenza non essendoci assorbimento dai finali l'ampli non va in protezione............

[Kokko DJ]

il fatto è che se li tolgo si accendono tutte e 2 le spie... e rimangono fisse... come faccio a vedere se stanno bene????

[tesla88]

LE spie stanno accese perchè togliendoli l'SMPS non alimenta nulla!

Per controllarli , devi pensare che siano diodi , hanno 3 pin di cui il centrle è il comune dei due diodi mentre quelli esterni sono i 2 anodi per quello che raddrizza le semionde positive , mentre per l'altro sono i 2 catodi .............cerca i pdf se vuoi stare tranquilllo .............

La disposizione dei pin è A K A per uno e K A K per l'altro.....

[Kokko DJ]

e come faccio a controllarli col tester..? e secondo te se non sono quelli cosa potrebbe essere...???

[Kokko DJ]

ragazzi.. allora prima di tutto ho controllato quei 2 componenti e non sono... poi ho notato un'altra cosa... quando alimento l'ampli comincia a fare un rumore strano(tipo un fischio) il condenstatore che sta subito dompo l'alimentazione, è da 2200 microF e 16V.. ho provato a sostituirlo e fare un ponte con 2 cvetti e i cavi si sono sciolti.... cos'altro potrebbe essere accaduto??? sto diventando matto... maledetto steg!!!!!! aiutatemi....grazie...

[tesla88]

Un ponte dove??? fra i terminali del condensatore??

[Kokko DJ]

si... tra i terminale e la piazzola sulla pista....

[miksalv1988]

Mi sa che non hai tanta voglia di ripararlo quest'amplificatore...

La circuiteria degli Steg è delicatissima. Visto i falsi contatti e le saldature fatte male che hai sui mosfet, strappati dal circuito, posso pensare che non li hai trattati molto bene o sbaglio? Attenzione perchè se scaldi troppo, i componenti smd te li perdi sul banco...

Fai delle prove sensate, senza fare esperimenti, perchè altrimenti peggiori la cosa e fai guasti su guasti e non concludi nulla.

Questa non vuole essere una critica ma un consiglio da buon amico.

Buon lavoro

Modificato: 5 dicembre 2008 da miksalv1988

[MusicIsLife]

Hai fatto un corto sull' alimentazione??????????

Mi sembra che tu facendo così abbia collegato direttamente +Vcc a massa = cortocircuito...

Un' azione assolutamente non salutare.

[Fulvio Persano]

Ciao.

Peccato che questo ottimo consiglio da parte di miksalv1988, non sia arrivato prima.

Quando si cerca di riparare un qualsiasi apparecchio, specie i più delicati e complessi, bisognerebbe avere l'umiltà e la consapevolezza delle proprie capacità; questo, soprattutto per non peggiorare la situazione iniziale.

(Parere personale).

[Kokko DJ]

allora... grazie del consiglio...miksalv... comunque non ho fatto nessun cortocircuito,..e poi i mosfet quando li ho sostituiti erano nuovo quindi li ho saldati bene perchè ho prima pulito le piazzole di stagno con la stazione dissaldante e quindi non credo sia per delle saldature fatte male... il problema è adesso questo fischio del condensatore che non mi riesco a spiegare... boooooooo!!!! i mosfet sono tutti nuovi e non credo di averli bruciati surriscaldandoli, anche perchè li ho provati col porva mosfet... della n.e. .... ok? cos'altro potrebbe essere???

[tesla88]

Beh , ha testato il fusibile ................ non sono in molti a farlo ............dal fatto che il filo si è sciolto deduco che hai fatto la prova in macchina e non con l'alimentatore da banco................

Il fatto che tu senta un sibilo , penso si a dovuto allo stadio SMPS , probabilmente lavora ad una frequenza che un buon orecchio può sentire.................

Vediamo di finire di riparare sto maledetto .......

Il Led di protezione generalmente si acceende per :

- Accensione con soft-start (in questo caso non è un' anomalia ma solo una segnalazione)

- Antibump sul Power on (in questo caso non è un' anomalia ma solo una segnalazione)

- Sovraccarico dello stadio di alimentazione (solo alcunio ampli)

-Sovratemperatura dei finali audio o del SMPS (solo alcuni ampli)

-Offset sull'uscita degli altoparlanti dovuto quasi sempre a un finale audio morto

-Tensione di alimentazione <11.5V

-Nessun altoparlante in uscita (solo alcuni modelli)

Ora escludi le cause che non rientrano nel tuo caso , testa i componenti attivi di potenza in modo affidabile , quindi i mosfet di alimentazione , i finali audio , i diodi di potenza (non pensare di farlo in fretta) , fai delle saldature a regola d'arte , sostituisci gli elettrolitici a valle del SMPS e rimetti quello sul 12V ed evita di fare cose sciocche o insensate.....................e visto che mi sembra che hai l'oscilloscopio, usalo! Quello è l'unico strumento con cui puoi riparare tutto.....a patto di saperlo usare..............

P.S. se ti si sono sciolti i cavetti , di sicuro hai fatto un corto.....

Modificato: 5 dicembre 2008 da tesla88

[Kokko DJ]

grazie mille per la risposta... piccola domana...i diodi di potenza sarebbero quelli saldati sul retro dell'ampli??? e poi io sì lo so usare l'oscilloscopio ma non sò cosa vedere cioè cosa dovrei fare...con quest'ultimo... scusatemi se vi sto facendo "dannare" però faccio il quinto superiore di telecomunicazioni... e la mia passione è questa... abbiate pazienza... grazie mille...ancora...

[Kokko DJ]

e poi quali sarebbero gli elettrolitici a valle???? tutti quelli che stanno vicino ai mosfet finali??? o tutti quelli che si trovano dopo la parte di alimentazione???(cioè quasi tutti)..

[tesla88]

Forse sarebbe il caso che ti leggessi almeno "imparare l'elettronica partendo da zero" , comunque non sia mai di farti perdere la tua passione........

Ti spiego come li riparo io nel 90% dei casi .

A banco , alimentatore , per provare basta un 3A a 12 - 14V , voltmetro sull'alimentazione per tener d'occhio la tensione di alimentazione (ti fidi dell'alimentatore? io no! ) , amperometro sul positivo che alimenta l'ampli , a vuoto (ampli acceso , segnale ion ingresso nullo ) l'assorbimento va dai 400mA a 1500 mA , dipende in gran parte dal numero di canali .

Alimenti e guardi gli strumenti , la tensione non deve scendere sotto i 12V , se l'ampli ha il soft start la corrente deve salire adagio , se non lo ha , probabilmente l'amperometro sbatte in fondo scala............simpatico no?

Misura la tensione su ogni condensatore dopo l'SMPS ...............

Se non c'è controlli con l'oscilloscopio se al gate dei mosfet del'SMPS c'è un onda quadra in ingresso , a circa 30 - 50KIhz..........

Se non hai l'onda quadra è l'IC che non va , se hai l'onda quadra ma non c'è tensione sui 2 condensatori , controlla se dal toroide esce tensione con l'oscilloscopio , se esce allora sono i diodi andati , se non esce molto probabilmente o i mosfet sono andati o non hanno l'alimentazione , in pratica i mosfet del ' smps hanni il source a massa e il drain va a un capo del primario del trasformatore elevatore , il centrale del primario va al positivo ................

Inizia a fare queste prove....

[Kokko DJ]

ok.. sei un genio.. grazie mille... provo e ti faccio sapere al più presto....grazieeeeeeeeee

[miksalv1988]

Grande Andrea...

Vi metto una "pulce nell'orecchio": parecchi mesi fa ho riparato proprio il tuo modello di ampli e, fatte le dovute prove, ho visto che erano andati i diodi e anche l'ic. Tutte e 2 le cose insieme. Sostituiti i due l'ampli è ripartito, funzionando circa mezz'ora poi m'ha cotto una cassa: era il finale mezzo morto che praticamente ha fatto tutto il casino! La cosa bella è che in quello stato suonava pure...

P.S= ora sto facendo un Nad ( )! Per la gioia di Andrea!

Michele

[Kokko DJ]

allora andrea... ho fatto le prove che mi hai detto... allora: ho alimentato l'ampli con un alimentatore stabilizzato e in parallelo un voltmetro... l'alimentatore è dotato internamente di un amperometro...inizialmente collegando l'oscilloscopio dove mi hai sugerito ho notato che quando sentivo il fischio.. (che non sò sinceramente da dove proveniva perchè a me sembrava dal condensatore, poi dall'avvolgimento...ecc..) comunque dicevo.. quando si sentiva il fischio, sul gate dei mosfet, l'oscilloscopio mi visualizzava un segnale che non sò descriverti,tipo un rumore di fondo... di sicuro non era un'onda quadra... invece quando spegnevo e riaccendevo l'0alimentatore stabilizzato, cioè quando provavo a togliere e rimettere l'alimentazione, e non si sentiva il fischio,sull'oscilloscopio non veniva rilevano niente, però la spia rossa solo accesa... facco ciò ho provato a sostituire i due diodi di potenza bè con nessun carico collegato, soltanto acceso l'ampli assorbe 2,5A o 0,5A (non sò leggere bene la scala... perche ce ne sono 2 una sopra e l'altra sotto... comunque rimaneva solo la spia verde accesa..però se poi provo a staccare l'alimentazione e riattaccarla... và di nuovo in protezione... solo spia rossa accesa...tutto qua... che altro posso fare???

[tesla88]

Allora , non ci siamo intesi , le prove non si fanno continuando ad alimentare fino a che non cambia il funzionamento ..........

Prima di tutto ciò che accade è molto strano , nel senso che il cambio repentino del difetto è segno di qualcosa di instabile e che potrebbe essere difficile da capire.....

Non so se è dvuto al circuito o a qualche componente. Comunque non è semplice , forse a volte dimentico che io ne ho riparati in quantità mentre x te è il primo....

Provo a darti qualche aiuto, però adesso non ho molto tempo.....

Good Luck!

[Kokko DJ]

ok grazie... anche perchè anche secondome è strano che prima funziona tutto bene e poi staccando e riattaccando l'alimentazione và in protezione... boooooooooooooooooooo... vabè aspetto tuoi consigli...

[Kokko DJ]

andrea ho notato un'altra cosa... bè non sò se può esserti utile per aiutarti... dunque: allora partiamo dal fatto che a volte rimane accesa la spia verde... e a volte quando scollego e ricollego l'alimentazione si accende la spia rossa... ho notato però che quando si accende la spia rossa, se lo spengo e cortocircuito uno dei 2 condensatori che stanno sull'alimentazione quello da 2200 microF e un'altro piccolino... quando lo vado a riaccendere funziona... cioè solo spia verde accesa...poi però dopo un pò di tempo.. riprovando a staccare e riattaccare l'alimentazione... di nuovo spia rossa.. ok??? grazie comunque...

[tesla88]

Non vorrei che tu sbagliassi le fasi di accensione , ovvero può essere che l'amplificatore si aspetti di trovarsi il 12V e poi il segnale sul REM...........forse tu hai cavallottato i 2 e alimenti il tutto in contemporanea .........il consiglio è prima dare tensione al 12 Volt e dopo un secondo o più dare il remote.

E' vero che dovrebbe non cambiare nulla ma dipende dal progetto e dato che lo schema non c'è.......

Inoltre mai ripetere accensioni a distanze brevi , cioè attendi sempre un po' fra un' accensione e l'altra .............