Cavo 2voice e cavi elettrici

[Portuale]

Buongiorno

Ho un impianto videocitofonico 2voice cablato con cavo di rete UTP cat 5. Vorrei chiedere se posso passare nello stesso tubo 2 cavi elettrici per alimentare delle luci a led da esterno. 

Grazie

[hfdax]

Puoi.

Se i led esterni sono alimentati a bassissima tensione (12-24) nessun problema.

Se i led sono alimentati a 230V e vuoi fare le cosa a norma dovresti assicurarti che anche il cavo UTP abbia un isolamento di almeno 400V. In pratica normalmente la guaina isolante dei cavi UTP ha uno spessore che regge 400V ma in alcuni è specificato e garantito dal costuttore, in altri no.

In buona sostanza la norma stabilisce che possono coesistere nello stesso tubo conduttori appartenenti a circuiti con tensioni diverse a patto tutti siano isolati per la massima tensione presente.

Difficilmente il cavo UTP riporta sulla guaina la classe di isolamento ma riporta il codice dell'articolo e la marca. Quindi si risale alla scheda tecnica (normalmente reperibile sui sito del produttore) per conoscere le caratteristiche del cavo (isolamento compreso).

Modificato: 18 settembre 2019 da hfdax

[del_user_233069]

22 minutes ago, hfdax said:

Puoi.

Se i led esterni sono alimentati a bassissima tensione (12-24) nessun problema.

Se i led sono alimentati a 230V e vuoi fare le cosa a norma dovresti assicurarti che anche il cavo UTP abbia un isolamento di almeno 400V. In pratica normalmente la guaina isolante dei cavi UTP ha uno spessore che regge 400V ma in alcuni è specificato e garantito dal costuttore, in altri no.

In buona sostanza la norma stabilisce che possono coesistere nello stesso tubo conduttori appartenenti a circuiti con tensioni diverse a patto tutti siano isolati per la massima tensione presente.

Difficilmente il cavo UTP riporta sulla guaina la classe di isolamento ma riporta il codice dell'articolo e la marca. Quindi si risale alla scheda tecnica (normalmente reperibile sui sito del produttore) per conoscere le caratteristiche del cavo (isolamento compreso).

Oppure può passare nella stessa conduttura un cavo elettrico con doppio isolamento (h07, fg7, etc) 

[Roberto Garoscio]

8 ore fa, desperado74 scrisse:

Oppure può passare nella stessa conduttura un cavo elettrico con doppio isolamento (h07, fg7, etc) 

Non è contemplato nella norma, poi i cavi fg7or non sono più vendibili.

Domanda; si tratta di cavi posati interni o esterni?

[Portuale]

Allora...c è un tubo da 16mm in pvc esterno dove passa solamente il cavo UTP Cat 5 del videocitofono ( ha una guaina verde)...per comodità volevo passare i cavi per illuminare il viale ( max 50w )

Altrimenti mi faccio una linea a parte

 

Modificato: 18 settembre 2019 da Portuale

[del_user_233069]

1 hour ago, Roberto Garoscio said:

poi i cavi fg7or non sono più vendibili.

 

Certo sostituiti da fg16 

la Norma dispone la separazione elettrica tra circuiti con tensione nominale differenti . Un cavo con doppio isolamento o isolamento equivalente ha la stessa separazione di un cavo con isolamento principale  posato in tubo protettivo, o anche superiore.  Una cavo h07rn-f per esempio perché non puoi  viaggiare insieme ad un cat5e? 

La 64/8 prevede la separazione elettrica anche con l’impiego di condutture di classe II , e questo ne sarebbe un caso

Modificato: 18 settembre 2019 da desperado74

[Portuale]

Siccome ho della cordina unipolare volevo farla andare...ma mi sa che aggiungo un tubo pvc da 16 dedicato

 

 

[hfdax]

50 minuti fa, Portuale scrisse:

Siccome ho della cordina unipolare volevo farla andare...ma mi sa che aggiungo un tubo pvc da 16 dedicato

Quando si deve aggiungere un nuovo tubo in una casa già costruita a volte non è possibile o troppo oneroso farlo, quindi si cerca di usare i tubi che già esistono e la norma dice quali regole adottare. Ma è sempre meglio separare i tubi di utenze diverse per molte ragioni perciò se tu puoi, fallo. Se la tratta è corta (qualche metro) e fa poche curve ok per il 16, in caso contrario meglio il 20.

[Roberto Garoscio]

16 ore fa, desperado74 scrisse:

Certo sostituiti da fg16 

la Norma dispone la separazione elettrica tra circuiti con tensione nominale differenti . Un cavo con doppio isolamento o isolamento equivalente ha la stessa separazione di un cavo con isolamento principale  posato in tubo protettivo, o anche superiore.  Una cavo h07rn-f per esempio perché non puoi  viaggiare insieme ad un cat5e? 

La 64/8 prevede la separazione elettrica anche con l’impiego di condutture di classe II , e questo ne sarebbe un caso

La coesistenza di cavi con diverso isolamento è consentito se tutti hanno un isolamento pari o superiore alla tensione più alta di utilizzo, in pratica un cavo di circuito a 24V può essere intubato con un cavo di circuito a 230V solo se anch’esso è  isolato a 350/400V.

[del_user_233069]

1 hour ago, Roberto Garoscio said:

La coesistenza di cavi con diverso isolamento è consentito se tutti hanno un isolamento pari o superiore alla tensione più alta di utilizzo, in pratica un cavo di circuito a 24V può essere intubato con un cavo di circuito a 230V solo se anch’esso è  isolato a 350/400V.

Non vorrei insistere, pero:

 

413.5.2.3 Si consiglia l’uso di condutture elettriche distinte per i circuiti separati. Se non si

può evitare di usare conduttori di una stessa conduttura elettrica per i circuiti separati e per

gli altri circuiti, si devono utilizzare cavi multipolari senza guaina metallica, oppure cavi

unipolari senza guaina in tubi protettivi isolanti o in canali isolanti, a condizione che essi

siano isolati per la tensione nominale del sistema a tensione più elevate.

 

Il "che essi", si riferisce ai cavi unipolari in questo caso a 230V.

Se nella conduttura avessi cavi FS17 allora sicuramente il cavo UTP deve necessariamente essere isolato alla massima tensione nominale, ma

Di fatto in cavo H07RN-F e' equiparabile ad una conduttura di classe II ( e' come se infilassi un corrugato all'interno di un corrugato piu grande).

Se fosse vero il contrario (riferito sei il "che essi" citasse il cavo UTP in questo caso) , sarebbe anche lecito affermare che non potrei, per esempio, affiancare una prolunga volante fatta con cavo H07 ad un cavo UTP, perche sarebbe pericoloso, Ma cosi non e'.

 

Poi se sono in errore ben venga che me lo si faccia notare

 

 

Modificato: 19 settembre 2019 da desperado74
Trovato Riferimento e esempio istallativo.

[Roberto Garoscio]

Sembra sia così è mi fa solo piacere, molto probabilmente mi sono perso qualche variante visto che oggi siamo alla V5, ricordo benissimo  che fino a qualche anno fa trovavi la prescrizione sui progetti elettrici, in cui si raccomandava il minimo isolamento a 350V su tutti i cavi coesistenti su canali o tubazioni.

L’esempio della prolunga volante con un cavo utp affiancati non era considerato pericoloso neanche allora, si parla solo dei cavi intubati o su passerelle.

Modificato: 19 settembre 2019 da Roberto Garoscio

[del_user_233069]

12 minutes ago, Roberto Garoscio said:

 ricordo benissimo  che fino a qualche anno fa trovavi la prescrizione sui progetti elettrici, in cui si raccomandava il minimo isolamento a 350V su tutti i cavi coesistenti su canali o tubazioni.

Se non ricordo male l’anno di riferimento è il 2012.

[Roberto Garoscio]

13 minuti fa, desperado74 scrisse:

Se non ricordo male l’anno di riferimento è il 2012.

Quello è l’anno di prima emanazione, poi sono avvenute 5 varianti, l’ultima quest’anno a febbraio.