Interpretabilità della CEI 64-8

[fenestren]

Ciao a tutti.

Ho chiesto pareri relativamente alla scelta dei MT e dei DIFF per una situazione come quella nella immagine allegata (impianto base, no domotica e varie) e ho ricevute le risposte più disparate tra cui ne presento 3.

In alcune si inseriscono tutti DIFF di tipo A, in altre di tipo AC ma differente corrente Idn, dove presenti DIFF in cascata quello a monte non è mai selettivo (cioè la selettività è solo per le differenti Idn) ecc...

 

Vi chiedo: la norma offre spazio di interpretabilità tale che, a parità di utenze, per impianto sicuro di Livello base ci siano proposte tecnicamente (e immagino anche economicamente) così diverse?

 

Non mettendo minimamente in discussione la competenza e la professionalità di ciascun tecnico, la varietà di risposte mi confonde e, nell'ottica di scegliere a chi affidarsi, mi crea un po' di apprensione.

Grazie per il vostro parere.

 

SCHEMA UTENZE BASE

 

 

VARIANTE1

 

VARIANTE 2

 

VARIANTE 3

 

[max.bocca]

Sicuramente nella variante 3 c'è un errore, la idn da 300mA non va bene.

Anche i differenziali AC  in certe linee non li userei.  

Se non hai problemi di budget, metti differenziale magnetico termico per ogni linea. Adesso ci sono anche da 1 modulo.

 

 

[del_user_233069]

 

7 hours ago, fenestren said:

 

Vi chiedo: la norma offre spazio di interpretabilità tale che, a parità di utenze, per impianto sicuro di Livello base ci siano proposte tecnicamente (e immagino anche economicamente) così diverse?

Relativamente all'argomento Differenziali e selettività non vi è interpretazione.

L'errore di fondo sta nel fatto che alcuni considerano erroneamente Selettivo un differenziale a monte rispetto uno a valle esclusivamente in funzione della sua Idn (Selettività amperometrica).

La norma parla chiaro un differenziale a monte DEVE ESSERE SELETTIVO rispetto quallo a valle (Tipo "S" selettivita amperometrica/cronometrica) o A RIARMO AUTOMATICO.

L'impiego di differenziali di tipo A o F è assolutamente necessario quando si hanno motori inverter o comunque "circuiti raddrizzati".

La Variante 3 mi lascia molto perplesso.....a meno che tu non abbia bagni in casa e illuminazione esterna....

La Idn del differenziale deve essere coordinata con la RT fermo restando che in alcuni luoghi è obbligatorio che non sia superiore a 0.03A (bagni, illuminazione esterna).

 A margine aggiungo che se passerà la nuova variante, cosi come prospettata nell' inchiesta pubblica, in ambito residenziale probabilmente la Idn dovra essere non superiore a 30mA a prescindere.

 

Modificato: 15 maggio 2020 da desperado74

[Elettroplc]

Per il momento i diff tipo A e F so o solo consigliati. Con l'ultima variante cap 8 vogliono inserire obbligatori i tipo A e F x certe utenze, ma è una inchiesta pubblica. I tipo F non sono omogbili o testabili, xrche gli strumenti aggiornati devono uscire tra poco sul mercato. Io consiglio sempre almeno il tipo A. occhio agli F, costano molto, fatto salvo offerte. 

[del_user_233069]

12 minutes ago, Elettroplc said:

Per il momento i diff tipo A e F so o solo consigliati.

in realtà, gia dal 2007, si va ben oltre il consiglio:

 

omissis.... In questi casi, poiché queste correnti di guasto a terra non sono necessariamente rilevate dal
trasformatore toroidale degli interruttori differenziali di tipo AC, che sono costruiti per
funzionare solo in presenza di correnti di guasto alternate, si raccomanda di prendere
adeguati provvedimenti allo scopo di assicurare la protezione contro i contatti indiretti,
ricorrendo alla protezione mediante separazione elettrica o, nell’ambito della protezione per
interruzione automatica dell’alimentazione, a dispositivi differenziali di tipo A per apparecchi
utilizzatori monofase di classe I (secondo norme CEI EN 61008-1 e CEI EN 61009-1). Per
apparecchi utilizzatori trifase di classe I, può essere necessario il ricorso ad interruttori
differenziali di tipo B (secondo la Pubblicazione IEC 60755 e la Norma CEI EN 60947-2), in
base al tipo di corrente di guasto verso terra....omissis

 

Ne consegue che, se hai un motore inverter, di fatto l'adozione di un differenziale di tipo A diviene una scelta obbligata.

 

[Microchip1967]

Sono anni che non monto piu' i differenziali di tipo AC

Solo A e ultimamente c'è un incremento del tipo B, in special modo quando si ha a che fare con pompe con inverter a bordo (le uniche che ormai si trovano in commercio)

Tra l'altro sto usando una marca estera che ha il differenziale di tipo A che costa come un AC di una nota marca italiana, con in piu' il fatto che al momento ha resi per malfunzionamenti pari a zero (li uso ormai da 8 anni)

[del_user_233069]

1 hour ago, Microchip1967 said:

in piu' il fatto che al momento ha resi per malfunzionamenti pari a zero (li uso ormai da 8 anni)

Zero resi in 8 anni è sicuramente la conferma di un prodotto eccelente.

1 hour ago, Microchip1967 said:

Sono anni che non monto piu' i differenziali di tipo AC

Solo A e ultimamente c'è un incremento del tipo B, in special modo quando si ha a che fare con pompe con inverter a bordo (le uniche che ormai si trovano in commercio)

in alcune circostanze diventa necessaria anche l'adozione di Tipo B+ (ma non sicuramente in ambito residenziale).

[fenestren]

Il 15/5/2020 alle 14:48 , Microchip1967 ha scritto:

Tra l'altro sto usando una marca estera che ha il differenziale di tipo A che costa come un AC di una nota marca italiana, con in piu' il fatto che al momento ha resi per malfunzionamenti pari a zero (li uso ormai da 8 anni)

 

Ciao,

puoi suggerirci il nome, per favore?

Grazie.

[Carlo Albinoni]

Il 15/5/2020 alle 15:51 , desperado74 ha scritto:

in alcune circostanze diventa necessaria anche l'adozione di Tipo B+ (ma non sicuramente in ambito residenziale).

Il tipo B+ corrisponde a una norma di prodotto nazionale tedesca ed è suggerito per le proprietà "antiincendio".

Tuttavia anche in Germania, dopo l'introduzione degli AFDD, i B+ sono un po' andati fuori moda.

[Elettroplc]

Ora, con l'inchiesta pubblica.. Potrebbero esserci delle novità la norma e obbligatoria quando richiamata da una legge. Rimane comunque il rife I e to alla regola dell'arte. Il tipo F ancora non è testable con lo strumento perché escono ora gli aggiornamenti. 

[Elettroplc]

Il diff. Tipo A e ormai una scelta obbligata.. In molti casi. 

[del_user_233069]

10 hours ago, Carlo Albinoni said:

dopo l'introduzione degli AFDD, i B+ sono un po' andati fuori moda.

Sbaglio o gli AFDD sono un "evoluzione" dei MCB e non degli RCCB?

[del_user_233069]

10 hours ago, Carlo Albinoni said:

Il tipo B+ corrisponde a una norma di prodotto nazionale tedesca

Mi risulta che rientra nelle IEC. IEC/EN 62423 additional requirements for type B )

 

Modificato: 20 maggio 2020 da desperado74

[Carlo Albinoni]

4 ore fa, desperado74 ha scritto:

Sbaglio o gli AFDD sono un "evoluzione" dei MCB e non degli RCCB?

Sono una tecnologia a sè. Poi possono essere integrati indifferentemente in MCB, RCCB o RCBO.

Potrebbero anche essere AFDD "puri".

[Carlo Albinoni]

4 ore fa, desperado74 ha scritto:

Mi risulta che rientra nelle IEC. IEC/EN 62423 additional requirements for type B )

 

No, il B+ non è mai stato recepito dalla norma IEC o EN.

E' solo tedesca ( https://www.vde-verlag.de/standards/0664029/din-vde-0664-400-vde-0664-400-2012-05.html )

Ovviamente questo non esclude che al 90% questa norma sia uguale alla IEC 62423.

 

Situazione analoga al Tipo M che si trova solo nelle norme nazionali austriache.

[del_user_233069]

 

1 hour ago, Carlo Albinoni said:

 

No, il B+ non è mai stato recepito dalla norma IEC o EN.

E' solo tedesca ( https://www.vde-verlag.de/standards/0664029/din-vde-0664-400-vde-0664-400-2012-05.html )

Ovviamente questo non esclude che al 90% questa norma sia uguale alla IEC 62423.

 

👍 o dalla 61008/61543 recepite come parte integrante.

Modificato: 20 maggio 2020 da desperado74

[del_user_233069]

1 hour ago, Carlo Albinoni said:

Sono una tecnologia a sè. Poi possono essere integrati indifferentemente in MCB, RCCB o RCBO.

👍