collegamento terra su gruppo Mosa TS 300

[sardic]

saluti a tutti....a lavoro utilizziamo questo gruppo sopra un camioncino, quindi sempre isolato da terra...

ci sono tra di noi varie discussioni sull'utilizzo della messa a terra...il manuale dice che è obbligatoria, invece secondo alcuni è più sicuro non collegarla...

quale sarebbe l'utilizzo corretto?

grazie

[Livio Orsini]

1 ora fa, sardic ha scritto:

quale sarebbe l'utilizzo corretto?

 

Con la messa a terra, come devone essere messi a terra tutti gli utensili elettrici, a meno che siano stati certificati a doppio isolamento. (in questo caso hanno riportato il simbolo dei 2 qadratini concentrici, sull'etichetta)

[sardic]

Grazie Livio per la spiegazione.....

Quindi questo generatore, non può essere visto come un circuito protetto per separazione elettrica?

Era questo il tema della discussione tra colleghi 

[Livio Orsini]

38 minuti fa, sardic ha scritto:

non può essere visto come un circuito protetto per separazione elettrica?

 

Separazione da cosa?

Se è un generatore che eroga tensione >48Vca è pericoloso se non messo a terra.

[sardic]

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Separazione da cosa?

il generatore in questione, viene equiparato ad un trasformatore di isolamento

[Livio Orsini]

1 ora fa, sardic ha scritto:

viene equiparato ad un trasformatore di isolamento

 

Il traformatore di isolamento ha degli impieghi ben precisi, mentre il generatore, normalmente, è un sostituto della rete.

E la massa del generatore che va messa a terra.

[sardic]

Grazie ancora Livio....

Posso chiederti cosa cambia con o senza terra collegata?

Se sto utilizzando un trapano collegato con prolunga al generatore e questo

va in dispersione e sfortunatamente non interviene il differenziale, secondo alcuni  senza terra collegata non si corre alcun rischio, al contrario sarebbe pericoloso

[Lucky67]

In una rete limitata in estensione come la tua (dispositivo mobile per apparecchiature a poca distanza dal generatore stesso) NON devi mettere a terra la carcassa del generatore. Devi in ogni caso utilizzare dispositivi a doppio isolamento o con presa di terra che si richiude con la massa del generatore (verificare che la presa centrale della spina, se esistente, sia connessa e funzionante).

[Livio Orsini]

2 ore fa, sardic ha scritto:

secondo alcuni  senza terra collegata non si corre alcun rischio, al contrario sarebbe pericoloso

 

Il trapano deve avere la terra collegata salvo sia  certificato a doppio isolamento. Se è a doppio isolamento non può esserci dispersione a massa. Se non è a doppio isolamento, in caso di dispersione verso massa, con terra collegata, anche non dovesse intervenira alcuna protezione sei protetto comunque perchè la massa è a potenziale zero.

 

Se il generatore e l'utensile elettrico non sono collegati a terra, in caso di dispersione dell'utensile, l'operatore entra in contatto con potenziale indefinito verso terra, essendo tutto sollevato da terra. E una condizione comunque meno sicura.

 

La condizione che garantisce sempre e comunque, contro le dispersioni verso massa, è la messa a terra della massa del generatore e degli utilizzatori.

[Livio Orsini]

13 minuti fa, Lucky67 ha scritto:

Devi in ogni caso utilizzare dispositivi a doppio isolamento o con presa di terra che si richiude con la massa del generatore (verificare che la presa centrale della spina, se esistente, sia connessa e funzionante).

 

Se c'è una presa di terra questa deve essere connessa a terra non a massa.

O si lasciano tutte le masse flottanti rispetto a terra o si connettono tutte le masse a terra o, almeno, la massa dell'utilizzatore.

Questo perchè o metti tutte le masse a potenziale zero, oppure le lasci tutte flottanti rispetto a terra e tra loro.

 

Comunque la condizione più sicura, in caso di utensile non a doppio isolamento, è sempre e comunque la messa a terra almeno della massa dell'utilizzatore.

[click0]

Il 3/12/2021 alle 12:05 , Livio Orsini ha scritto:

Se è un generatore che eroga tensione >48Vca è pericoloso se non messo a terra.

ma anche no...

i generatori mobili si possono anche non connettere a terra

un generatore da 2/3 kw a cui viene attaccato un utensile non è obbligatoriamente  da mettere a terra

se lo stesso generatore fosse connesso ad una rete complessa sarebbe invece da connettere a terra

Modificato: 4 dicembre 2021 da click0

[click0]

16 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

con terra collegata, anche non dovesse intervenira alcuna protezione sei protetto comunque perchè la massa è a potenziale zero.

??

[Lucky67]

13 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Se c'è una presa di terra questa deve essere connessa a terra non a massa.

 

Se c'è una spina collegata alla carcassa dell'utilizzatore va collegata alla massa del generatore in modo che il primo guasto si richiuda lì e non alla terra dell'impianto dove è "appoggiato il generatore". Collegare la terra dell'impianto "ospite" al generatore può anche essere fonte di pericolo poichè potenziali fuori controllo possono "appoggiarsi" alla carcassa del generatore che invece a mio parere deve rimanere isolato. Questo, comew ho detto, per un generatore di piccole dimensioni e soprattutto con una rete "a vista" e poco estesa (due trapanini o un flessibile). Diverso se il generatore alimenta una rete importante dove bisognerà prevedere un controllo di isolamento e una serie di protezioni poichè si comincia a parlare di sistema IT vero e proprio.

[Livio Orsini]

14 ore fa, click0 ha scritto:

??

 

Se la massa dell'utensile è connessa a terra, rimane a potenziale di terra più la cdt dovuta alla resitenza di terra., cioè vicino a zero. Ovviamente si considera solo una messa a terra con resistenza di terra entro i limiti di norma.