RIFLESSIONI sul consumo degli apparecchi

[xblitz]

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Quindi?

Ah boh! per quanto mi riguarda spero si vada in default (come doveva essere prima che venisse Monti) così magari qualcuno si sveglia e non va dietro al solito politicante di turno che tanto promette e poi non mantiene. Sarebbe bello una rivoluzione civile, ma sappiamo entrambi che rimarrà un sogno nel cassetto.

Però siamo off-topic.

Modificato: 12 settembre 2022 da xblitz

[reka]

il problema è che uno può metterci tutto l'impegno di questo mondo ma con i rincari che ci sono stati non avrà mai bollette minimamente vicine a quelle di un anno e mezzo fa.

 

se spendevi 500 e in proiezione si prevede una bolletta da 1500 ... puoi fare tutto il possibile ma avrai sempre una bolletta che è almeno il doppio della corrispondente del 2020. 

 

la mia paura è che molti non si rendano conto dell'effettivo aumento che ci sarà..

 

a me l'enel è già raddoppiata ma la cifra è abbordabile, il gas invernale invece mi aveva già subito un aumento del 50% lo scorso inverno e mi aveva messo in difficoltà.. quest'inverno sarà un bel casino per molti.

 

quelli col centralizzato non cantabilizzato che possono fare, ci saranno parecchie riunioni di condominio agitate prossimamanete

[Alessio Menditto]

Quindi riassumendo, la morale della storia è:

 

Gli elettrodomestici consumano quello che devono consumare.

Possiamo al massimo tenere tutto al minimo.

Mettere in stand by va benissimo ma non serve a nulla.

 

Corretto?

[xblitz]

13 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Gli elettrodomestici consumano quello che devono consumare.

Possiamo al massimo tenere tutto al minimo.

Mettere in stand by va benissimo ma non serve a nulla.

sull'ultima ho qualche riserva... ma per quanto mi riguarda la risposta è si. Chi vivrà vedrà.

[xblitz]

23 minuti fa, reka ha scritto:

quelli col centralizzato non cantabilizzato che possono fare, ci saranno parecchie riunioni di condominio agitate prossimamanete

Pensa che in condominio che conosco non solo sono in questa situazione... ma hanno pure la caldaia del 1960. Dopo la F che classe energetica viene? Io alla prossima riunione ci vado con il macete.

Modificato: 12 settembre 2022 da xblitz

[Alessio Menditto]

Eh ma i conti non tornano ancora, mancano 21 miliardi di metri cubi all’appello, se nessuno è disposto a tornare al 1800 anche a fronte di bollette enormi (perché chi ha un buon stipendio in fondo se ne può fregare delle bollette) sempre gas manca, e quando razioneranno per evitare di chiudere i servizi essenziali tipo gli ospedali, torneremo volenti e nolenti al 1800.

I costi delle cartiere ad esempio sono insostenibili, se si fermano si ferma il “packaging”, ossia i contenitori dove viene messo tutto quello che va nei supermercati.

 

[mgaproduction]

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Si giusto, gas e luce sono aumentati, ma se diamo per vero che il consumo degli elettrodomestici non incide così tanto, allora non dovrebbero tutti lamentarsi della bolletta alta, anzi altissima.

E torniamo sempre allo stesso punto: siamo noi che li usiamo male o loro consumano troppo?

Ne l'uno ne l'altro. Non è mica colpa del popolo se altri stati entrano in guerra, se esiste una borsa dell'energia che detta prezzi insensati per soddisfare il desiderio di sovranità economica di qualcun altro ecc ecc

Sono aumentati i prezzi, punto. Non siamo noi che li usiamo male e nemmeno loro che consumano troppo (beh, un pò magari quest'ultima affermazione si, può essere vera).

 

[xblitz]

@mgaproductionc'è anche gente che li usa male gli elettrodomestici. Quello che mi fa sorridere è che la cina, in barba a tutti i trattati, produce (e sversa nell'ambiente) l'R22... però la colpa è del mio frigo che non ha un motore a inverter... quindi mettiamogli una scheda inverter che è più prona a guastarsi rispetto al vecchio klixon. Ovviamente non fornendo ricambi di suddetta scheda. 

[mrgianfranco]

Torneranno i contatori di energia a spiccioletti come 100 anni fà...oggi hai due soldi ti puoi permettere di usare energia domani non ne hai non consumi !

[click0]

Quote

vedremo Lunedi prossimo a quanto si sarà chiusa la settimana

mi autoquoto

 

arrivato il Lunedi

e in una settimana il TV si è "mangiato" poco meno di 1,9kWh 

[xblitz]

51 minuti fa, click0 ha scritto:

1,9kWh 

Quindi arrotondiamo a 2kWh... ipotizziamo un prezzo per kWh di 1 euro - assurdo, ma almeno siamo conservativi - sono 16 kWh a bimestre cioè 16 euro... dopo "volete la pace o il condizionatore?" arriva il "volete la pizza fuori o il televisore?"

[Alessio Menditto]

Comunque come volevasi dimostrare l’Europa ha appena obbligato i paesi membri di razionare energia, ogni paese dovrà solo decidere le fasce orarie.

[xblitz]

46 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Comunque come volevasi dimostrare l’Europa ha appena obbligato i paesi membri di razionare energia, ogni paese dovrà solo decidere le fasce orarie.

Fonte? stessa redazione della tabella di pagina 1?

Al tg La7 hanno detto che è ancora in discussione la cosa. Quindi è nell'aria ma di ufficiale non c'è ancora nulla. Io spero solo che per razionamento non intendano abbassare la potenza massima prelevabile: questo non servirebbe a nulla.

[Alessio Menditto]

È solo questione di ore, è ovvio che non si può lasciare al libero arbitrio il risparmio energetico, bisogna che chiudano dall’alto.

Fonti era il lancio di Tg5, ma non importa, è solo questione di ore e si sapeva già da tempo che non si può fare altro, la matematica non perdona e nemmeno la logica.

[Alessio Menditto]

37 minuti fa, xblitz ha scritto:

Io spero solo che per razionamento non intendano abbassare la potenza massima prelevabile: questo non servirebbe a nulla.

Invece sarà l’unica cosa fattibile, siccome interrompere è impossibile per i rischi che ne conseguirebbero, i contatori limiteranno (esempio da 3000 watt prelevabili a 1000, 1500 il contatore salta) il consumo massimo, e allora il famoso contatore digitale sarà utilissimo per vedere se ci si avvicina alla soglia senza scendere nel sottoscala.

[xblitz]

Chissà come saranno contenti i vari TAR regionali pieni zeppi di ricorsi... che vinceranno...

Poi qualcuno riuscirà a spiegarmi come si pensa di limitare il costo dell'energia facendo una limitazione in potenza...

Modificato: 12 settembre 2022 da xblitz

[Alessio Menditto]

Beh i nuovi contatori elettronici se ad esempio non paghi la bolletta (e io tante volte ne ho visti nei bar quando mi chiamavano perché il contatore saltava), scatta se superi tot watt, imposteranno i contatori negli orari che deciderà il decreto limitando tutte le potenze, se funziona con i morosi funziona anche con gli altri.

[mgaproduction]

5 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Beh i nuovi contatori elettronici se ad esempio non paghi la bolletta (e io tante volte ne ho visti nei bar quando mi chiamavano perché il contatore saltava), scatta se superi tot watt, imposteranno i contatori negli orari che deciderà il decreto limitando tutte le potenze, se funziona con i morosi funziona anche con gli altri.

E quindi a questo punto, che ti piaccia o no e che tu lo ritengo OT o no, rientra in pieno il mio discorso di impianti FV da balcone che anche la famosa casalinga di Vighera si può permettere.

Poi possiamo discutere sul fatto di poterli installare o no perchè magari non tutti possono tecnicamente farlo, ma non vedo altre via di uscita a parte lo staccare tutti gli elettrodomestici non propriamente indispensabili

[xblitz]

10 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Beh i nuovi contatori elettronici se ad esempio non paghi la bolletta (e io tante volte ne ho visti nei bar quando mi chiamavano perché il contatore saltava), scatta se superi tot watt, imposteranno i contatori negli orari che deciderà il decreto limitando tutte le potenze, se funziona con i morosi funziona anche con gli altri.

Ma che c'è di complicato nel capire la differenza tra potenza ed energia? nel momento in cui mi dimezzano l'energia vuol dire che per fare il brasato ci metto il doppio del tempo ma l'energia sempre quella resta. Vuol dire che il gestore del bar la mattina farà i toast con solo una resistenza del tostapane...

[Alessio Menditto]

Ma è OT il fotovoltaico uno perché qui si parla del consumo degli elettrodomestici, due perché si tutte le costruzioni abitative quelle che hanno il fotovoltaico sono una percentuale infinitesimale.

Mentre nella discussione sull’autarchia energetica non è affatto OT.

 

Qui succederà semplicemente che per tot ore al giorno, negli orari di punta, si dovrà per forza consumare meno energia per il semplice motivo che non ce ne sarà.

[Alessio Menditto]

2 minuti fa, xblitz ha scritto:

Ma che c'è di complicato nel capire la differenza tra potenza ed energia?

Xblitz con tutto il rispetto, ma non ti viene in mente che non stai capendo tu?

Te lo dico proprio perché ogni tanto ci vuole umiltà e cercare di capire cosa stanno dicendo gli altri, in questo caso non io ma i capoccia che giustamente razioneranno.

Dai tuoi ragionamenti, forse non te ne sei reso conto, tu sostieni che siccome gli elettrodomestici quello consumano e tu non vuoi tornare indietro al 1800, tu te ne freghi delle bollette e consumi quello che consumavi un anno fa.

 

Ora, se tutti facessero come te, consumerebbero energia CHE NON C’È, mancano 21 miliardi di metri cubi, per cui per forza devono impedire che persone che non vogliono tornare al 1800 facciano finta di niente, non è difficile da capire questo concetto, è dalla prima pagina che lo dico, tu invece ti perdi con Kw e Kw/h che non c’entrano nulla.

[xblitz]

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Qui succederà semplicemente che per tot ore al giorno, negli orari di punta, si dovrà per forza consumare meno energia per il semplice motivo che non ce ne sarà.

E non ci sarà perché qualcuno ha messo il limite sulla potenza prelevabile giusto? ok...

[xblitz]

17 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

 tu invece ti perdi con Kw e Kw/h che non c’entrano nulla.

Io non mi perdo con i kW e i kWh - i  gradi kelvin per doppia vu o i gradi kelvin per doppia vu a ora non so cosa siano, di sicuro non unità del SI.

Il punto è che mi limitano la potenza dalle 10:00 alle 14:00, bene! vorrà dire che quello che potevo fare in quelle 4 ore lo demando ad orari in cui non ci sono restrizioni. Bilanciare l'assorbimento di potenza ha senso solo se la rete elettrica è, per qualche motivo, squilibrata; vedi ad esempio in estate con i condizionatori: la richiesta di potenza è tanta (per far girare i compressori) e la rete potrebbe collassare. Se la rete fosse sufficiente a reggere quell'assorbimento (trasformatori e sezioni dei fili più generose) il gestore non ci penserebbe minimamente a staccare la luce - perché per lui staccarti la luce vuol dire rinunciare a un guadagno. Purtroppo le cose non stanno così: il cos fi parte per la tangente per via dei carichi induttivi, la tensione scende troppo e finisce che alcune macchine delle ditte potrebbero piantarsi perché si scende troppo di tensione.
Ma forse hai ragione te sono io che non capisco.

Modificato: 12 settembre 2022 da xblitz

[Alessio Menditto]

Ma certo tu sei liberissimo per dispetto al sistema di attaccare tutti gli elettrodomestici quando finirà il periodo di limitazione, tanto poi paghi tu per fortuna la bolletta, però nel frattempo hanno limitato il consumo per tutti e quindi risparmiata la scorta.

Quando si dice che mancano 21 miliardi di metri cubi vuole dire che mancano, non ci sono, e se non ci sono vuol dire che si ferma tutto se si arriva a consumare tutta la scorta che abbiamo adesso,  quindi non si può rischiare di arrivare a zero con le scorte.

[xblitz]

13 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma certo tu sei liberissimo per dispetto al sistema di attaccare tutti gli elettrodomestici quando finirà il periodo di limitazione, tanto poi paghi tu per fortuna la bolletta, però nel frattempo hanno limitato il consumo per tutti e quindi risparmiata la scorta.

Dov'è che hanno risparmiato? hanno traslato di orario i consumi. A questo punto non vale più nemmeno la logica di "facciamo la lavastoviglie di notte perché si risparmia"... e ciao ciao fasce F1 F2 F3.
 

13 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Quando si dice che mancano 21 miliardi di metri cubi vuole dire che mancano, non ci sono, e se non ci sono vuol dire che si ferma tutto se si arriva a consumare tutta la scorta che abbiamo adesso,  quindi non si può rischiare di arrivare a zero con le scorte.

e quì hai ragione, ma razionare la fornitura di metano non è la stessa cosa che segare le gambe alla massima potenza prelevabile. Nel caso specifico, io spero a un razionamento nelle ore notturne: che senso ha mantenere la fiamma pilota della caldaia accesa di notte quando i riscaldamenti dovrebbero essere spenti?

Modificato: 12 settembre 2022 da xblitz