RIFLESSIONI sul consumo degli apparecchi

[Alessio Menditto]

Niente non riesco a spiegare, a me sembra talmente ovvio ma forse non è così.

Lascio la parola a Tabarelli, l’autorità massima dell’energia, se non credi a lui io non posso fare sicuramente meglio:

 

"Il primo punto - ribadisce Tabarelli - è capire
come sostituire questi 29 miliardi.
Ipotizziamo di recuperarne 8 dall'Algeria né
restano poi ancora 21". Nel piano del
ministro Roberto Cingolani si legge anche
un risparmio di circa 8 miliardi di metri cubi
di gas grazie a una stretta sui consumi. "Si
tratta di stime a mio avviso ottimistiche"
aggiunge Tabarelli. Ridurre la temperatura e
la durata delle docce, spegnere il fuoco in
cucina dopo 'ebollizione, utilizzare la
lavatrice e la lavastoviglie solo a pieno
carico per il presidente di Nomisma Energia
sono il punto più debole del piano
di Cingolani poiché irrilevanti e senza
possibilità di alcun controllo. E conclude: "A
soffrire come sempre saranno gli anziani
che passano le loro giornate in casa".

 

[xblitz]

2 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ridurre la temperatura e

la durata delle docce, spegnere il fuoco in
cucina dopo 'ebollizione, utilizzare la
lavatrice e la lavastoviglie solo a pieno
carico per il presidente di Nomisma Energia
sono il punto più debole del piano
di Cingolani poiché irrilevanti e senza
possibilità di alcun controllo.

E ne prendo atto... però sarebbe il caso di prospettare un'alternativa.

Piccola postilla: mettiamo che si arrivi al razionamento dell'energia elettrica nelle ore notturne. Ovviamente saranno esclusi RSA e ospedali e pure i contratti di quelli che vivono a casa attaccati a un respiratore - sono contratti "speciali" già di loro. Tutti quelli che hanno bisogno di un CPAP o macchine simili che facciamo? li facciamo morire nel sonno?

[click0]

28 minuti fa, xblitz ha scritto:

Il punto è che mi limitano la potenza dalle 10:00 alle 14:00, bene! vorrà dire che quello che potevo fare in quelle 4 ore lo demando ad orari in cui non ci sono restrizioni. Bilanciare l'assorbimento di potenza ha senso solo se la rete elettrica è, per qualche motivo, squilibrata; vedi ad esempio in estate con i condizionatori: la richiesta di potenza è tanta (per far girare i compressori) e la rete potrebbe collassare. Se la rete fosse sufficiente a reggere quell'assorbimento (trasformatori e sezioni dei fili più generose) il gestore non ci penserebbe minimamente a staccare la luce - perché per lui staccarti la luce vuol dire rinunciare a un guadagno. Purtroppo le cose non stanno così: il cos fi parte per la tangente per via dei carichi induttivi, la tensione scende troppo e finisce che alcune macchine delle ditte potrebbero piantarsi perché si scende troppo di tensione.
Ma forse hai ragione te sono io che non capisco.

la proposta viene dall'Europa

Europa che non equivale a Italia, per modalità di consumi

per rendere un idea, leggevo, non ricordo meno dove, che in Inghilterra al rientro tipico dell'orario serale, c'era la necessita di mettere in rete, circa la potenza equivalente della centrale elettrica di Drax (4GW),in più di potenza, per poter sopperire ai boiler elettrici delle doccie

 

 

[xblitz]

7 minuti fa, click0 ha scritto:

in Inghilterra al rientro tipico dell'orario serale, c'era la necessita di mettere in rete, circa la potenza equivalente della centrale elettrica di Drax (4GW),in più di potenza, per poter sopperire ai boiler elettrici delle doccie

Vuol dire che la gente anziché farsi la doccia di rientro da lavoro se la fa la mattina prima di recarcisi. Come è andata a finire poi, te lo ricordi?

[Alessio Menditto]

Ah ma il problema non esiste, se tutti si faranno per dispetto la doccia al mattino presto, consumeranno energia e il livello di riserva come nell’auto si avvicinerà a zero, razioneranno ancora di più proprio per salvaguardare i servizi essenziali.

 

 

[Alessio Menditto]

16 minuti fa, xblitz ha scritto:

Tutti quelli che hanno bisogno di un CPAP o macchine simili che facciamo? li facciamo morire nel sonno?

Questo si evita non facendo blackout ma proprio limitando l’assorbimento come detto sopra.

Ovviamente nelle ore di limitazione questi pazienti dovranno stare attenti a tenere spento il più possibile altri elettrodomestici energivori per evitare il distacco dalla rete.

[xblitz]

11 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ah ma il problema non esiste, se tutti si faranno per dispetto la doccia al mattino presto,

Più che per dispetto lo chiamerei "orario d'ufficio" - non credo che la gente metta la sveglia alle 3 per farsi la doccia dormire altre 3 ore e poi essere alle 8 in ufficio.

11 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

razioneranno ancora di più proprio per salvaguardare i servizi essenziali.

cioè stai dicendo che siccome la gente non si alza alle 3 per farsi la doccia lo stato li costringe ad andare in giro sudici? ti prego dimmi che ho frainteso.

 

8 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Questo si evita non facendo blackout ma proprio limitando l’assorbimento come detto sopra.

e alle 1 di notte che assorbimento c'è in un appartamento?

Modificato: 12 settembre 2022 da xblitz

[Alessio Menditto]

Se ti vuoi fare la doccia tutti i giorni (quando ti consigliano di ridurre il consumo di acqua calda) fallo agli orari che vuoi, io resto dell’idea che non hai ben capito la situazione in cui siamo, mi ricorda un po’ l’atteggiamento durante il covid, cioè lo stato cattivo che impone limitazioni alla nostra libertà sacra, in questo caso sprecare energia che non abbiamo, per farci dispetto.

Ti ho detto che tutti i nuovi contatori possono limitare se ricevono il comando, sicuramente sfrutteranno questa opportunità, adesso vado a letto ma sono sicuro che tra un mese ti sarà tutto più chiaro.

[click0]

17 minuti fa, xblitz ha scritto:

come è andata a finire poi, te lo ricordi?

che non è andata a finire da nessuna parte

 

concetto gia spresso in altri post

bisogna solo sperare che i francesi sistemino il nucleare e che nel mare del nord tiri vento

[xblitz]

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Se ti vuoi fare la doccia tutti i giorni (quando ti consigliano di ridurre il consumo di acqua calda) fallo agli orari che vuoi,

Che non è una risposta seria alla mia osservazione...

 

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

io resto dell’idea che non hai ben capito la situazione in cui siamo,

ma guarda a me le cose sono chiarissime... ecco perché non capisco il perché di certi provvedimenti. E mi sa che sono pure in buona compagnia.

 

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ti ho detto che tutti i nuovi contatori possono limitare se ricevono il comando, sicuramente sfrutteranno questa opportunità

Menomale,che me lo hai detto non ero a conoscenza di questa possibilità da parte del gestore.

1 minuto fa, click0 ha scritto:

che non è andata a finire da nessuna parte

La cosa non mi sorprende affatto.

Modificato: 12 settembre 2022 da xblitz

[mgaproduction]

Qui continuate a dire che mancano 21 miliardi di mc di gas ma in tutti i tg stanno dicendo che le scorte sono state fatte e che problemi di forniture non ce ne sono.

Inoltre stanno anche sempre dicendo che ormai sono stati fatti accordi son altri paesi fornitori di gas per ridurre drasticamente la dipendenza della fornitura di gas dalla Russia.

C'è qualcosa che non quadra allora, se qualcuno insiste a dire che mancano ben 21 miliardi di mc di gas...

[mgaproduction]

10 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

 

Qui succederà semplicemente che per tot ore al giorno, negli orari di punta, si dovrà per forza consumare meno energia per il semplice motivo che non ce ne sarà.

 

Appunto, quindi se in qualche modo (come i fv da balcone) io mi procuro un pochino di energia in più, ecco che gli elettrodomestici li posso continuare a far anadare perchè un pochino in più di energia ce l'avrò...

Il concetto è quello : far continuare a far funzionare gli elettrodomestici.

[Alessio Menditto]

Qui esistono due questioni, che se si mescolano si capisce ancora meno di quello che non si capisce: che mancano 21 miliardi lo dice la fonte del controllo dell’energia, l’altro è il COSTO di questa energia.

Io sono 10 pagine che faccio un altro discorso, cioè che costa talmente tanto che non ci sarebbe nemmeno bisogno di razionare, ma questo è la mia impressione e infatti dopo la prima bolletta del riscaldamento (se nessuno cala rispetto all anno scorso) ci saranno sfracelli.

Ora, l’Europa pensa, ci piaccia o no, che NON ci si può fidare del singolo utente sul risparmio ( ad esempio, ti dicono di tenere 19 gradi, ma se hai freddo te ne freghi e metti a 22), quindi semplicemente per tagliare la testa al toro diranno di razionare OBBLIGATORIAMENTE, così volenti e nolenti nelle ore di razionalizzazione quella energia si risparmia PERCHÉ NON SI USA!!

Chi ha il fotovoltaico e riesce a usare il pannello buon per lui.

[xblitz]

https://www.open.online/2022/09/13/ue-piano-razionamento-energia-elettrodomestici-contatori/

[Alessio Menditto]

Si ovvio, a meno che uno in casa non abbia il contatore vecchio a disco come la nonna di Checco Zalone nel film.

[Alessio Menditto]

Il ministro Cingolani, che come l’orchestrina del Titanic suonava mentre la nave affondava, ovviamente minimizza, dirà che non servirà come mesi fa negava tutti i problemi che ci sono oggi, è sempre bello ascoltare la voce che ci fa comodo, per cui tranquillamente potrai farti tutte le docce che vuoi e arrivare al lavoro fresco e profumato.

[xblitz]

10 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

è sempre bello ascoltare la voce che ci fa comodo

Disse quello che pubblica i dati di "la verità" e "studio aperto" - che bene o male fanno capo alla solita voce.

Ad ogni modo pure tu leggi quello che ti fa comodo, infatti ti guardi bene dal citare.
 

<<In totale il risparmio stimato sarebbe di 163 euro annui a famiglia >>

Che per carità sempre meglio di nulla sono, ma su una bolletta di 2500\5000 euro l'anno sono pochi.

L'unica cosa su cui potresti avere ragione è la seguente: come fa Cingolani a sapere che negli altri paese i contatori smart non sono diffusi?

Modificato: 13 settembre 2022 da xblitz

[Alessio Menditto]

Xblitz il tuo atteggiamento non è costruttivo, tu parli tanto ma i nostri 6000 lettori di questa discussione non hanno letto da parte tua nessun aiuto su come affrontare questo disastro inimmaginabile, a parte le ovvietà che i nostri nonni ci ripetono fin da quando siamo piccoli, io ne ho detto tantissimi e anche pratici.

 

Per cui siccome il tuo atteggiamento non serve a nulla, è solamente provocatorio e non ho tempo da perdere solo con te, fai pure i tuoi interventi ma spero mi capirai se non ho né tempo né voglia di spiegare o convincerti, non è per cattiveria intendiamoci, è solo una questione di tempo che non ho.

[Alessio Menditto]

Semplice beato te che ci trovi del divertente, a me viene veramente da piangere, anche solo a pensare ai tanti vecchietti che sono costretti in casa e che bisogna scaldarli per evitare si ammalino, con pensioni ridicole che finiranno direttamente in bolletta del gas.

 

[xblitz]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

non hanno letto da parte tua nessun aiuto su come affrontare questo disastro inimmaginabile,

Se pensi questo... io ho detto la mia e ho pure ricevuto riscontri positivi.

 

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

a parte le ovvietà che i nostri nonni ci ripetono fin da quando siamo piccoli, io ne ho detto tantissimi e anche pratici.

Si tipo non fare il bucato a 90°C - che chiunque si faccia il bucato da solo non ha bisogno di sentirselo dire
 

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

Per cui siccome il tuo atteggiamento non serve a nulla, è solamente provocatorio e non ho tempo da perdere solo con te, fai pure i tuoi interventi ma spero mi capirai se non ho né tempo né voglia di spiegare o convincerti

Non è una questione di cattiveria, in un forum tecnico si guardano le cose per quello che sono. E se in un forum tecnico si vuole spacciare che 500Wh per 2 ore è un consumo diverso da 1000Wh per un ora io non ci sto. Ti è stato già detto che il problema è di carattere geopolitico e anche con tutta la buona volontà è impossibile calmierare la bolletta.

Le uniche soluzioni possibili di cui poter ragionare sono politiche (e si va contro il regolamento) o riguardano le installazioni in loco (eolico o pannelli fotovoltaici) e sono off-topic.

Si vabbé polemica verso il moderatore 👎
 

Modificato: 13 settembre 2022 da xblitz
Eliminata polemica verso il moderatore

[click0]

58 minuti fa, xblitz ha scritto:

se in un forum tecnico si vuole spacciare che 500Wh per 2 ore è un consumo diverso da 1000Wh per un ora io non ci sto. 

Un 100w moltiplicato un mezzo milione fa sempre un qualche cosa di importante... 

 

 

[xblitz]

18 minuti fa, click0 ha scritto:

Un 100w moltiplicato un mezzo milione fa sempre un qualche cosa di importante...

Ok ma il mio era riferito al fatto che il consumo è il medesimo.

EDIT: leggi meglio, non è un riferimento al taglio della potenza contrattuale ma una constatazione: un elettrodomestico che assorbe 1000 Watt in un'ora o ne assorbe 500 in 2 ore consuma la stessa energia.

Modificato: 13 settembre 2022 da xblitz

[mgaproduction]

Ok, ammettiamo che attuino veramente il piano di riduzione della potenza dei contatori.

Come la mettiamo con i rimborsi? Mi spiego...

 

Io casalingo di Voghera (e dintorni) pago una bolletta dove ci sono esplicitati dei costi per il canone della rete che pago a prescindere dai consumi e dei costi legati al consumo vero e proprio. Se mi riducono la potenza, VOGLIO E PRETENDO altrettanta riduzione del canone, senza se e senza ma...

A costo di mettere di mezzo associazioni consumatori varie, Striscia la Notizia, Le Iene, i consigli di amministraizone di Enel, i vari ministri coinvolti nella faccenda e chi più ne ha più ne metta.

E chi mi ha seguito qui dentro sa molto bene che tali mail io le faccio con molta facilità per far rispettare i MIEI diritti.

E andrò a suggerire a chiunque questa cosa !!!!!

 

Vogliamo mica scherzare che mi riduci la potenza e non il canone ??????

 

[Alessio Menditto]

Beh si, c’è il piccolo dettaglio che siamo in guerra…

[xblitz]

11 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Beh si, c’è il piccolo dettaglio che siamo in guerra…

Vero! allora come mai eni ha fatto ricorso al TAR (e vinto) contro il provvedimento della tassa sugli extraprofitti emanato dall'attuale governo? credo siamo l'unico caso in europa. Se siamo in guerra il prelievo forzoso lo esigo da tutte le parti.

Modificato: 13 settembre 2022 da xblitz