Chiedo Aiuto, Tubazione 3/8 al posto di 1/2

[Itan71]

Salve, ho una predisposizione con tubi da 1/4 e 3/8, devo installare un canalizzato di potenza minima di 18 mila btu. chiedo gentilmente su che tipo di macchina (Marca) posso orientarmi.

Ho visto i Mitsubishi 18 mila, ma solo sui mono split (NO canalizzati) gli attacchi sono come quelli che sto cercando, mentre sui canalizzati Mitsubishi gli attacchi sono 1/4 e 1/2.

 

Oppure, avendo le tubazioni murate, quindi NON sostituibili, cosa succede se faccio installare una macchina da 18 mila btu con attacchi da 1/4 e 1/2 su una tubazione esistente da 1/4 e 3/8?   

 

Attendo vostri suggerimenti,

Grazie

 

Modificato: 29 marzo 2023 da Itan71

[Alessio Menditto]

Non va bene, bisogna attenersi strettamente alle prescrizioni del manuale di montaggio, alla lunga avrai problemi di ritorno olio al compressore che si inchioderà se sono più grandi del previsto, e crollo di resa quindi aumento di consumi se sono più piccoli.

 

[Itan71]

Ormai non posso farci nulla, la predisposizione c'era e devo adattarmi. Vorrei sapere se è solo un problema di resa oppure se rischio di rompere la macchina. Purtroppo i tubi sono murati e non posso fare diversamente...🤦

 

 

[Lorenzo-53]

Mi sa che ,in caso di problemi, le case non passino le garanzie

[Alessio Menditto]

Itan non è che ripetendo la domanda trovi la risposta che piace a te purtroppo, se Maometto non va alla montagna, la montagna va da Maometto, o trovi un modello che è compatibile con quei tubi, o monti lo stesso le macchine su tubi sbagliati e ti eserciti nello sport più in voga in questo momento: spera non succeda niente, ma la macchina continuerà con tubi più piccoli a rendere poco (è una certezza termodinamica purtroppo, se vuoi approfondisco ma è così) e se i tubi sono più grandi il ritorno di olio non è garantito, e come in ogni macchina se non è ben lubrificata alla lunga grippa, è un dato di fatto.

 

[Alessio Menditto]

28 minuti fa, Lorenzo-53 ha scritto:

Mi sa che ,in caso di problemi, le case non passino le garanzie

Ah questo è il classico caso che fa sbavare di gioia i Cat, basta vedano che i tubi non sono quelli richiesti dal modello, che in due secondi liquidano la pratica.

[Itan71]

Alessio Menditto, non voglio essere ripetitivo, ci mancherebbe. Sono qui per avere una risposta, spero, da qualche installatore che si è ritrovato con un cliente con il mio stesso problema, cioè tubi piccoli e macchina con attacchi grandi.

 

Per vorrei che qualcuno mi spiegasse perché un Mitsubishi 18 mila mono split ha gli attacchi 14/ e 3/8, mentre la stessa marca, stessa potenza ha gli attacchi

14/ e 1/2.... Forse la batteria del canalizzato è più grande di un mono split? 

[Alessio Menditto]

Non vuoi essere ripetitivo ma ti ripeti, vuoi sentire dire che una macchina per tubi grandi va bene su tubi piccoli.

Non va bene, visto che vuoi la spiegazione, perché quando il liquido diventa vapore, il suo volume aumenta più di 3/4 volte, e si deve trovare un tubo GRANDE come previsto da progetto.

Se si trova un tubo più piccolo, il vapore viene costretto dentro un volume più piccolo che sputtana tutte le condizioni di progetto.

Per funzionare funziona, ma funziona come non dovrebbe, non serve che aspetti un installatore che se ne strabatte di fare le cose come dovrebbe, importante è montare il clima e farsi pagare, qui sei in un forum tecnico non nel bar, dove ognuno dice la sua a casaccio.

La RESA si calcola col calorimetri e strumenti da laboratorio di chimica, cosa vuoi che sappia l’installatore della resa scusami?

Quindi per la terza volta ripeto che fa fede la prescrizione del manuale di installazione, se il clima supporta anche il tubo già murato va bene, altrimenti non va bene, cosa non è chiaro?

 

Per la seconda domanda, che non c’entra niente con la prima, aspetta pure un tecnico Mitsubishi.

[Itan71]

Alessio Menditto, senza offesa, ma credo che tu ti attieni più ai manuali che all'atto pratico...

nel link trovi la scheda tecnica di un condizionatore  18000 btu con attacchi 1/4 e 3/8,,, come te lo spieghi? 

 

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/uploads/document/msz-ef_4755.pdf

[Alessio Menditto]

In caso di guasto, se il Cat esce e vede non c’è corrispondenza tra il diametro dei tubi indicato dal manuale e i tubi che ci sono in effetti, secondo te che succede?

 

Poi la pratica, ancora, il clima funziona, ma dimmi come fai a stabilire la resa, quando questa si verifica solo in laboratorio? 
 

Il link, infine, cosa mi dovrebbe dire?

[Alessio Menditto]

Se ti riferisci a che i tubi sono tutti uguali avranno progettato il sistema perché vada bene così, lo devi chiedere alla Mitsubishi, pure lo Zubadan della Mitsubishi è progettato per funzionare a -20 quando gli altri si fermerebbero, ma perché c’è un complesso sistema brevettato di iniezione del liquido che lo fa funzionare a temperatura così bassa, ma cosa c’entra con la discussione?

I clima nel link funzionano sugli stessi tubi meglio così.

[Itan71]

Alessio Menditto, Possiedo già 8 condizionatori, ti faccio vedere alcuni.

Per mancanza di spazio, 4 Daikin gli ho montati attaccati a pochi centimetri l'uno dall'altro. Mi avevano detto che non avrebbero funzionato perché da "Manuale" serve più aria. invece funzionano perfettamente e i consumi (misurati con strumenti) sono perfettamente in linea. Sono molto attento a non farli funzionare alla massima potenza

 

Un 24 mila AUX, sempre per problemi di spazio, l'ho fatto installare in una cantina, lavora solo a caldo, anche in estate, NON ha mai rinfrescato.... Questo in inverno lavora molto ma molto bene perché in cantina le temperature non scendono mai al di sotto i 10 gradi... 

 

Come vedi per motivi molto particolari sono costretto a non rispettare i manuali, ma le macchine funzionano egregiamente

 

Modificato: 30 marzo 2023 da Itan71

[Alessio Menditto]

Fai come ti pare.

[Itan71]

1 minuto fa, Alessio Menditto ha scritto:

Se ti riferisci a che i tubi sono tutti uguali avranno progettato il sistema perché vada bene così, lo devi chiedere alla Mitsubishi, pure lo Zubadan della Mitsubishi è progettato per funzionare a -20 quando gli altri si fermerebbero, ma perché c’è un complesso sistema brevettato di iniezione del liquido che lo fa funzionare a temperatura così bassa, ma cosa c’entra con la discussione?

I clima nel link funzionano sugli stessi tubi meglio così.

Era la risposta che volevo sentire... 😉

 

PS, c'è un signore che ha montato un 18000 con tubi da 1/4 e 3/8 da ben 5 anni, lo usa poche ore al giorno solo in estate.... e funziona ancora.

Sono venuto qui per avere qualche testimonianza da installatori, ma credo che nessuno si espone nel dire si può fare. Sempre "nessuno" ha detto che si è rotto... tutte le risposte che ho ricevuto, anche in altri forum, sono "ipotizzate", come quella ricevuta da te... "Potrebbe NON Funzionare", ma non sei sicuro 🙏☺️

[Alessio Menditto]

Ma infatti non è una certezza si rompe, mai detto, il fatto è che se si ragiona così il forum non serve a niente, ognuna porta la sua esperienza e nessuno ci capisce niente.

Questo come ti dicevo non è un bar ma un posto dove si discute di tecnica, e qui fanno fede la fisica e i manuali dei clima, altrimenti tu dici ci metti il tubo X e funziona, poi arriva Luca che dice ci mette il tubo Y e funziona, poi arriva Fabio e dice ci mette il tubo Z e funziona, ti sembra una cosa seria questa?

Se la tua macchina richiede l’olio X e tu ci metti l’olio Y perché in offerta all Ipercoop, penso che funziona lo stesso o no?

Allora mettiglielo e basta, io invece seguo il libretto di uso e manutenzione dell’auto.

[Itan71]

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma infatti non è una certezza si rompe, mai detto, il fatto è che se si ragiona così il forum non serve a niente, ognuna porta la sua esperienza e nessuno ci capisce niente.

Questo come ti dicevo non è un bar ma un posto dove si discute di tecnica, e qui fanno fede la fisica e i manuali dei clima, altrimenti tu dici ci metti il tubo X e funziona, poi arriva Luca che dice ci mette il tubo Y e funziona, poi arriva Fabio e dice ci mette il tubo Z e funziona, ti sembra una cosa seria questa?

Se la tua macchina richiede l’olio X e tu ci metti l’olio Y perché in offerta all Ipercoop, penso che funziona lo stesso o no?

Allora mettiglielo e basta, io invece seguo il libretto di uso e manutenzione dell’auto.

Hai ragione, bisogna attenersi a determinate regole, altrimenti è un casino. 

 

io comunque ho intenzione di "rischiare" con la consapevolezza di rompere una macchina.

Mi dispiace solo non aver ricevuto qualche testimonianza fatta sul "campo". 

 

Comunque questo tipo di forum dovrebbe servire anche a confrontarsi, se poi dobbiamo solo ed esclusivamente attenerci al manuale, non vedo l'utilità del forum, mi leggo il manuale...

 

Grazie per il tempo dedicato 🙏☺️

[Alessio Menditto]

Ma aspetta pure le testimonianze, vedrai che sicuramente arriverà qualcuno che dirà che ha montato il clima su un tubo diverso dal prescritto e funziona lo stesso, ma questo non toglie che se succede qualcosa in garanzia ed esce il Cat e vede il tubo sbagliato, fa decadere immediatamente la garanzia.

 

Per il tuo sconforto sul manuale è comprensibile, pensa che c’è ancora che pensa di caricare un clima inverter col manometro, quando invece serve solo una bilancia per pesare il refrigerante come prescrive la targhetta, senza dover inventarsi niente, per alcuni è veramente frustrante, ma è così purtroppo.

[alighi]

4 ore fa, Itan71 ha scritto:

nel link trovi la scheda tecnica di un condizionatore  18000 btu con attacchi 1/4 e 3/8,,, come te lo spieghi? 

 

nel link si parla di split tu stesso hai detto

 

19 ore fa, Itan71 ha scritto:

Ho visto i Mitsubishi 18 mila, ma solo sui mono split (NO canalizzati) gli attacchi sono come quelli che sto cercando, mentre sui canalizzati Mitsubishi gli attacchi sono 1/4 e 1/2.

se nessuno(o quasi) progetta un canalizato da 18000 (con un evaporatore molto piu grande di quelli per split) con tubo del gas da ½ forse c'è un motivo come ti ha spiegato alessio poi se funzionera in maniera non ottimale è certo. un consiglio rifai i calcoli del fabbisogno metti un canalizato da 12 o da 14 e in una stanza metti uno split 

[Itan71]

Toglietemi una curiosità, una macchina esterna dual può essere collegata solo con uno split interno,cCioè con altro attacco tappato? oppure ha la necessità di avere entrambi gli split collegati?

[Xxxxbazookaxxxx]

On 4/1/2023 at 8:39 PM, Itan71 said:

una macchina esterna dual può essere collegata solo con uno split interno

Solitamente si,dipende da marca e modello. 

[opazzo]

Il 30/3/2023 alle 11:52 , Itan71 ha scritto:

Mi dispiace solo non aver ricevuto qualche testimonianza fatta sul "campo". 

 

Mi è capitato più di una volta di montare dei 18 che richiedevano il 1/2 con tubi da 3/8, questo perchè chi fa le predisposizioni, indipendentemente dalla grandezza del locale/locali da servire mette sempre 1/4 e 3/8 ( una volta trovai per un soggiorno di 20 metri addirittura un 3/8 e un 5/8 con macchine esterne tutte montate sul tetto piano del condominio) dicendo al cliente che una macchina progettata per determinati tubi, montandone altri poteva invalidare la garanzia e che la macchina non avrebbe avuto gli stessi dati di targa di fabbrica.....

La risposta è sempre stata questa: e allora cosa faccio spacco tutta la predisposizione e la rifaccio???? non se ne parla proprio, mi monti quello che deve montare e basta....

Di questi nessuno mi ha dato problemi, ma questo non vuol essere un incoraggiamento a montare a caxxo con tubazioni che ci fanno comodo........

[Simone Baldini]

Come ti hanno già detto, tubi piu' piccoli potranno darti una resa inferiore.

Poi a propositodelle 4 unità esterne messe a ridosso, sicuramente funzionano e funzioneranno per parecchio tempo, ma di certo non hanno le rese ottimali anche se tu mi dici che le hai misurate e a tam proposito sarebbe interessante capire come le hai misurate.