Circuito comando sequenziale con reset

[ALLUMY]

Crossposting

[ilguargua]

E' questo ?

 

Ciao, Ale.

Che sincronismo io e Allumy...😃

 

Ciao, Ale.

[Livio Orsini]

10 ore fa, fabriaq ha scritto:

Magari GiRock

 

È un po' difficile che GiRock ti risponda, è un po' un fantasma che compare ed è molto attivo poi, improvvisamente, così come è apparso, scompare e non lo leggi più per mesi o per anni.

Segui il consglio di Allumy, se proprio non vuoi iniziare da subito a rimontare il circuito.

Quello vecchio diffcilmente lo recuperi dal "potting" con cui lo hai isolato.

 

Per mia esperienza, più di 60 anni che lavoro amatorialmente e professionalmente con circuiti elettronici, quello che ipotizzi è molto improbabile.

 

 

Quote

Crossposting

 

brutta roba; ti sei rivolto alla concorrenza 😉! Questo mi irrita tantissimo.....

Modificato: 25 giugno da Livio Orsini

[fabriaq]

"È un po' difficile che GiRock ti risponda," 😭

 

"brutta roba; ti sei rivolto alla concorrenza 😉! Questo mi irrita tantissimo....."

Non sapevo non si potesse fare, non la prendete a male, cerco solo chi mi aiuti a risolvere questo problema. 

[ALLUMY]

Io resto in attesa dello schema elettrico effettivo realizzato.

Ho già visto qualcosa che secondo me non va ma preferisco vedere lo schema disegnato da te, non da altri e tantomeno dall' IA.

[fabriaq]

3 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Io resto in attesa dello schema elettrico effettivo realizzato.

Ho già visto qualcosa che secondo me non va ma preferisco vedere lo schema disegnato da te, non da altri e tantomeno dall' IA.

 

Questo è lo schema da cui ho realizzato il circuito che dovrebbe essere identico a quello di GiRock, solo nella versione a me più famigliare.

[ALLUMY]

Che dire... non mi stupisco che si sia bruciato in così poco tempo.

 

Fine della mia analisi.

 

Mi dispiace per @fabriaq ma per me questo schema è da rifare quasi da zero.

Spero che l'autore ritorni presto e veda di sistemarlo.

 

 

[Livio Orsini]

Una prima osservazione: i 4 transistori sono mal polarizzati.

Se vuoi che il transistor lavori correttamente come interruttore, deve avere un resistore che ancora la base all'emettitore; il resistore in serie alla base serve solo a limitare la corrente di base affinchè porti il transistor in saturazione ilo più velocemente possibie.

 

15 ore fa, fabriaq ha scritto:

Non sapevo non si potesse fare,

 

Il regolamento non vieta esplicitamente il cross posting, però è un'azione che irrita che dedica il suo tempo ad aiutare; in pratica è come se tu dicessi che vuoi sentire una altro parere perchè non ti fidi delle competenze di chi ti ha risposto su quel forum.

Una dignosi di grave malattia incurabile può giustificare un secondo parere, anzi spesso è lo stesso medico che lo sollecita. Ma qui siamo su un altro piano e, in genere, chi scrive su questo forum se da una risposta la da a ragion veduta.

[fabriaq]

Si chiede aiuto quando si ha necessità, se ho provato a rivolgermi ad altri non è per sfiducia o per altro ma solo perchè qui al momento non ho trovato soluzioni. Per carità, so perfettamente che nessuno è tenuto a sbattersi per nulla e che tanti come me magari non sono neanche in grado di aiutare, del resto non si sta sui forum solo per necessità ma anche per socializzare e scambiare due chiacchiere, per cui va benissimo così. Tuttavia i quesiti che si pongono nei vari formum sono dettati da necessità e se uno non trova soluzione su un forum e logico che si rivolga altrove. Questo non significa mancare di rispetto o bistrattare nessuno ma più semplicemente cercare aiuto altrove dal momento che in questo caso il progettista originale (GiRock), a cui sono molto grato, al momento non è reperibile.

 Come vedete però non ho abbandonato questo forum che mi piace molto, non sto qui solo per necessità ma anche per amicizia e spero che nessuno si senta offeso perchè non è mai stato nelle mie intenzioni.

 

16 ore fa, ALLUMY ha scritto:

Che dire... non mi stupisco che si sia bruciato in così poco tempo.

 

Fine della mia analisi.

 

Mi dispiace per @fabriaq ma per me questo schema è da rifare quasi da zero.

Spero che l'autore ritorni presto e veda di sistemarlo.

 

 

 

Purtroppo ho bisogno di trovare una soluzione in fretta, non posso aspettare a braccia incrociate. Se GiRock non si fa vivo e mi sembra che nessun altro voglia metterci le mani dovrò cercare un altro circuito. 

 

Comunque grazie a tutti.

 

[NovellinoXX]

20 minuti fa, fabriaq ha scritto:

Purtroppo ho bisogno di trovare una soluzione in fretta

 

Sostituisci i 4 transistor finali con dei mos a canale N tipo, per esempio, BS160;

poi aggiungi anche una resistenza da 10K tra i gate dei mos e massa.

Se guasto (fritto) anche il 4015.

Modificato: 26 giugno da NovellinoXX

[Livio Orsini]

Segui Le indicazioni di Novellino che sono valide.

[NovellinoXX]

30 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Segui Le indicazioni di Novellino che sono valide.

La "concorrenza" 😃 gli ha dato un'altra soluzione, più semplice e altrettanto valida,

ma sostanzialmente riporta lo stesso errore del circuito di GiRock;

speriamo che Fabriaq legga.

[fabriaq]

Il 26/06/2026 alle 12:44 , NovellinoXX ha scritto:

 

Sostituisci i 4 transistor finali con dei mos a canale N tipo, per esempio, BS160;

poi aggiungi anche una resistenza da 10K tra i gate dei mos e massa.

Se guasto (fritto) anche il 4015.

 

Grazie mille per il consiglio ma il circuito non è recuperabile per cui dovendolo fare di nuovo preferirei qualcosa di più affidabile. E' vero che mi serve una soluzione in fretta ma che mi dia una certa affidabilità.

 

Mi sono ricordato una cosa, qualche tempo fa sulla mia macchina a metano si è impazzito il commutatore, che è un circuito elettronico che fa passare l'auto da benzina a metano. In pratica di punto in bianco si spegneva. Che c'entra direte voi, questo commutatore, parlo del modello, è da anni che viene montato sugli impianti gpl e metano, oggi non più, quindi un qualcosa di progettato da ingengeri e studiato per essere affidabile, eppure anche questo ha dato problemi. 

 

 

[Livio Orsini]

Come ha scritto Novellinosia questo circuito, sia quello della concorrenza, hanno il medesimo errore di progetto: trnasistori mal pilotati!

 

Inoltre ne hanno un altro, specifico per il tuo impiego, l'alimentazione non adeguatamente filtrata e protetta.

 

I circuiti proposti come sequenziatori, sono di per se affidabili, solo che i componenti vanno impiegati secondo le regole.

 

Le regole base si imparano sui libri, poi ci vogliono anni di lavoro sul campo, per imparare tutte quelle "finezze" che rendono un circuito più affidabile di un altro.

 

Io sono in vacanza e non ho tutti gli strumenti, specialmente sono un po' handicappato nel disegnare i circuiti: dovrei screivere a mano su carta, fotografare e copiarlo sul PC. Sinceramente è un traffico che non ho alcuna voglia di affrontare.

 

Quindi, se vuoi, mi dati i dati reali dei relè che andrai ad usare ed io, con calma, ti do il circuito di comando appropriato ed i filtri da mettere sulle alimentazioni dei circuiti.

[Livio Orsini]

Il 27/06/2026 alle 18:21 , NovellinoXX ha scritto:

La "concorrenza" 😃 gli ha dato un'altra soluzione, più semplice e altrettanto valida,

 

Osservalo bene: medesimi componenti, medesimo circuito, disegnato in modo differente, più umano, almeno dal mio punto di vista.

[NovellinoXX]

38 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Osservalo bene: medesimi componenti, medesimo circuito

Hanno usato dei NAND invece dei NOT, come cristo comanda.

Inoltre hanno eliminato quel garbuglio di componenti sul tasto set.

Volendo fare una cosa professionale, affidabile e sicura, io avrei 

inserito un "monostabile retriggerabile"; un NE555 , un transistor e qualche manciata di resistenze in più, ma se si vuole affidabilità è il prezzo che si paga.

L'errore sostanziale sta nel fatto che se si usano chip con tecnologia  CMOS, poi è sempre un "orrore" collegare in uscita un transistor; il MOSFET è d'obbligo con i CMOS.

Modificato: ieri dalle 14:45 da NovellinoXX

[fabriaq]

Grazie Livio, ti capisco perfettamente...

Buone vacanze, se hai voglia e tempo te ne sono grato, altrimenti non ti preoccupare. 

 

Si, il circuito della concorrenza, come la definisci tu, è abbastanza simile però ho trovato ottima la soluzione del mosfet, sia perchè si guadagna in potenza sia perchè richiede meno componenti. Per il resto non ci capisco molto. 

 

Inizialmente, ossia il circuito che è defunto, l'elettronica comandava dei relè piccolini (per piccolini intendo quelli blu che si usano nei circuiti stampati) che a loro volta comandavano dei relè più potenti e questo per salvaguardare la parte elettronica, adesso invece preferisco eliminare i relè piccolini e pilotare direttamente quelli grandi utilizzando dei mosfet. Questi relè hanno dimensioni diverse la cui bobina assorbe dai 0,2 ai 0,5 Ampere. 

 

[Livio Orsini]

23 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

Hanno usato dei NAND invece dei NOT, come cristo comanda.

 

Nei comandamenti di Cristo non c'era alcun riferimento relativo all'algebra di Bool.😄

Invece secondo l'algebra di bool le due funzioni possono essere equivalenti.

 

23 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

o avrei 

inserito un "monostabile retriggerabile"; un NE555 ,

 

A questo punto meglio usare un CD4047, che fa proprio questa funzione ed appartiene alla medesima famiglia di CMOS.

 

23 ore fa, NovellinoXX ha scritto:

'errore sostanziale sta nel fatto che se si usano chip con tecnologia  CMOS, poi è sempre un "orrore" collegare in uscita un transistor; il MOSFET è d'obbligo con i CMOS.

 

No questo non è un errore, anzi è un'ottima scelta, perchè lavorano da 5 a 15V di alimentazione e, soprattuitto, hanno una notevole immunità al rumore, dato importantissimo visto il tipo di applicazione. Con alimentazione di 12V l'immunità al rumure è >= 4,8V,

Lo sbaglio è il pilotaggio dei transistors, eseguito in modo più che becero, che è un errore comune a tutti gli improvvisati circuitisti che non hanno fondamenta teorici sui transistori.

Con quella serie dei CMOS puoi usare anche dei transistori, pilotati direttamente dalla porta, ma devi sapere come fare.

Questi sono i dati TI

A 10 V: circa 2.5 mA (Source) e 4 mA (Sink)

A 15 V: circa 6 mA (Source) e 8 mA (Sink) 

 

Come vedi ce ne è più che a suffcienza per pilotare correttamente un transistore, però bisogna pilotarlo correttamente.

Inoltre, errore "graverrimo", non c'è alcun filtraggio decente sulle alimentazioni.

Modificato: 1 ora fa da Livio Orsini

[Livio Orsini]

2 ore fa, fabriaq ha scritto:

Questi relè hanno dimensioni diverse la cui bobina assorbe dai 0,2 ai 0,5 Ampere. 

 

Quindi consideriamo il caso pessimo di 500mA.

Se usi un darlington BDX53C puoi comandare tranquillamente questi relè avendo cura di mettere un resistore in serie alla base da 5600ohm con un resistore in parallelo tra base ed emettitore di valore pari a 4700 ohm.

Se invece preferisci usare dei mosfet scrivi che tipo vorresti usare o ti è comodo usare.

 

L'imporatante  è mettere uno zener da 13V in parallelo (serve per tagliare eventuali spikes di tensione) all'alimentezione di ciascun integrato (tra i pin 14 e 7), con in parallelo un condensatore ceramico multistrato da 0,1µF / 60V. In serie all'alimentazione +12V, proveniente dalla macchina, devi mettere 2 celle a L rovesciato costituite da un induttore da 220 / 330 µHy, in serie all'alimentazione, seguito da un condensatore da 10µF/60V verso lo zero volt.

La resistenza serie delle induttanza serve anche come limitatore di corrente agli zener.

Modificato: 1 ora fa da Livio Orsini