Scatti aleatori di uno o due differenziali

[scalzomen]

Ok chiarissimo...prima devo ricostruire i circuiti in poche parole.

 

Però vorrei fare un'altra prova prima ancora, isolare i condizionatori piazzati sul terrazzo perché quelli non hanno ne magnetotermico dedicato ne interruttori...inoltre la prova mi è venuta in mente perché il proprietario mi ha appena riferito che da un paio di settimane vi ha messo sopra dei teli di protezione. Non vorrei che i teli tendono a creare umidità e hanno fatto scatenare questi scatti non presenti prima!

 

Altra domanda: la pinza che mi hai suggerito è acquistabile solo dalla Cina...avresti anche qualche modello acquistabile più a stretto giro da consigliare? anche se viene qualcosina in più...per non aspettare 15 gg di spedizione. grazie

[scalzomen]

Il 25/10/2025 alle 18:26 , piergius ha scritto:

Penso che sia necessario effettuare delle Misure per individuare le Cause  e l ' entità dello

Sbilancio di Corrente che probabilmente è appena sotto la Soglia di Intervento del Differenziale

di piano.. 

-

O ti procuri  un Differenziale più sensibile da Idn10mA  e vedi con quali Combinazioni di Carichi salta o sta su, 

Oppure... 

Si può misurare la corrente nel conduttore di terra,

ma è più esaustivo misurare anche  :

.  gli Sbilanci di Corrente che interessano i Differenziali,

..  le varie Dorsali a partire dai Centralini 

... E se necessario fino alle successive Diramazioni verso i Carichi 

Tramite una Pinza Amperometrica che abbia almeno una Portata in Milliamper,

(ad esempio la Winapex 268B che si trova anche a meno di 40€ .) 

 

Un'altra domanda: quando parli di misurare gli sbilanci di corrente ai differenziali o alle dorsali/diramazioni intendi confrontare con la pinza la corrente che transita sulla fase e quella sul neutro? O c'è un qualcosa di più diretto?

[reka]

l'ideale è usare pinze per dispersioni, con la pinza standard deve avere una precisione al mA e non tutte van bene

[piergius]

13 ore fa, scalzomen ha scritto:

acquistabile più a stretto giro

Su ebay arriva in una settimana   . 

Su amzn tengono un Modello più vecchio ACM92 che ha meno Funzioni . 

Entrambe Sensibilità 2mA . 

[attenzione a non prendere ACM91, la sensibilità parte da 11mA, è per uso Elettrauto.] 

Ciao! 

[piergius]

5 ore fa, scalzomen ha scritto:

parli di misurare gli sbilanci di corrente ai differenziali o alle dorsali/diramazioni intendi

La Pinza legge già la " Somma Vettoriale" delle Correnti circolanti nei Conduttori che sta abbracciando  . 

La figura mostra alcuni esempi  :

.  Lungo il percorso del filo Giallo-Verde e sue ramificazioni si rileva la Corrente Dispersa

tramite l' Impianto di Terra .

..  Abbracciando Fase, Neutro e Terra si evidenziano ulteriori Dispersioni verso Masse metalliche

(tubature, recinzioni, ferri cemento armato...) 

...  Abbracciando i soli 2 Conduttori Attivi si misura la Dispersione Totale, della Dorsale

e successive Diramazioni, fino a raggiungere i Carichi, annotando quanto disperde ciascuno . 

-

Come già detto, capita di trovare Sbilanci superiori a 30mA, tipicamente dove una Luce Deviata

sta prelevando Fase da una Cassetta e Neutro da un' altra . 

 - 

Buona notte ! 

[scalzomen]

Grazie Piergius sei sempre molto disponibile. Ho studiato quello che mi hai mandato!

 

Comunque ho deciso di procurarmi la Winapex 268B anche se passa qualche tempo in più, almeno sono sicuro che sia uno strumento più nuovo dedicata allo scopo. Ho visto che esiste anche la versione C che pare più accurata (0.01 mA) ma non consente misurazioni di corrente in DC. Consigli sempre di rimanere sulla B?

Modificato: 31 ottobre 2025 da scalzomen

[piergius]

5 ore fa, scalzomen ha scritto:

esiste anche la versione C che pare più accurata (0.01 mA),

ma non consente misurazioni di corrente in DC.

.  In passato utilizzavo come " Strumento" un Differenziale da Idn10mA per dare la caccia

ai Carichi più "Dispersivi" . 

..  Poi presi la acm91, Portata 2Amper, sensibilità  11mA;

per apprezzare valori piu frequenti, tra 2 e10mA i Conduttori dovevano passare da 2 a 5 volte

dentro la Pinza ! 

...  Quindi con la ACM92 nella Portata 600mA la Sensibilità è arrivata a 2mA . 

.... Infine ho acquistato la Winapex 268B, sensibilità 2mA; ho riscontrato che misura anche 1,7mA . 

Inoltre ha molte Funzioni in più . 

.....  Nel frattempo presi  la Pan Lecstromzange, sugli 80€, solo per Alternata,

che ha anche la Portata 40mA

......  Recentemente è uscita anche la 268C, anche questa solo Alternata,

ma per la ricerca di un Guasto basta riconoscere cosa disperde 2mA e cosa 5mA o più . 

Sapere che è 2,1 oppure 2,08mA alla fine poco cambia.. 

-

Buona notte ! 

[piergius]

Per la cronaca, la pinza  Richmeters RM97B è equivalente alla Winapex 268B  .

-

Buona Domenica  !

[scalzomen]

Buongiorno a tutti, riprendo questa discussione (che ho aperto io quindi non credo sia necessario che ne apra un'altra) perché è passato un po' di tempo ma il problema non è cambiato.

Faccio un breve riepilogo per chi non volesse leggere nuovamente da capo tutto:

 

1. Appartamento in condominio su due piani, unico contatore Enel, un quadro su ciascun piano con DIFFERENZIALE PURO + N.2 MAGNETOTERMICI.

2. Difetto riscontrato: sgancio frequente del differenziale (quasi sempre quello del piano superiore) o senza motivo o in corrispondenza di manovre di interruttori. L'effetto si ottiene anche abbassando e rialzando il magnetotermico sotto contatore (con frequenza media di 1 volta su 5). Sembra che gli scatti proprio aleatori aumentino quando esternamente è più umido.

3. Controlli eseguiti: in autunno (apertura della discussione) isolati elettrodomestici interni, isolate tende motorizzate esterne e controllate tutte le prese esterne (dotate di calotta impermeabile abbastanza recente) senza arrivare a nulla.

4.  Interventi già eseguiti: sostituiti i differenziali di piano con due interruttori ABB in classe A invece di AC su consiglio del forum. Il difetto è in realtà peggiorato.

 

A dicembre è intervenuto anche un elettricista chiamato dal proprietario che, dopo varie misure interne ha sentenziato che la causa era uno dei condizionatori, andandolo a staccare. Il difetto si è però ripresentato dopo qualche giorno di tregua.

 

Adesso abbiamo ricollegato il condizionatore (visto il periodo) e nel frattempo mi sono procurato la pinza Winapex 268B con la quale ho fatto alcune misure:

 

a. in standby su tutti e tre i condizionatori misuro circa 2.5 mA sul cavo di terra...forse su quello incriminato 3 massimo 3.5. in moto le dispersioni aumentano leggermente allo spunto per poi abbassarsi. L'unità esterna di quello precedentemente scollegato arriva allo start a circa 9 mA per poi abbassarsi e rimanere intorno ai 4-5 mA. Sono plausibili?

b. prima di ricollegare il condizionatore ho misurato la corrente abbracciando fase e neutro ai cavi che arrivano al differenziale misurando circa 12-13 mA...riattaccando il condizionatore ho notato un solo mA in più...strano?

 

[piergius]

Il 04/06/2026 alle 23:50 , scalzomen ha scritto:

sgancio frequente del differenziale (quasi sempre quello del piano superiore)... 

 Senza motivo o in corrispondenza di manovre di Interruttori. [ alcuni in particolare ?] 

L'effetto si ottiene anche abbassando e rialzando il magnetotermico sotto contatore

(con frequenza media di 1 volta su 5).

[ significa che lo Sbilancio di Corrente visto dal Differenziale è già alto di suo 

Le manovre aggiungono la " goccia che fa traboccare il vaso" ]

Sembra che gli scatti proprio aleatori aumentino quando esternamente è più umido.

[ anche questo incrementa sia le consuete Dispersioni Fisiologiche,

che quelle Anomale dovute a Polarità Errata o addirittura "Patologiche" causate da Guasto .] 

Come già detto, avere Luci e F. M. Mischiati sotto ciascun Magnetotermico,

Non è il massimo quanto a "Continuità del Servizio" :

va a scapito delle Provviste in Congelatore e Frigo,  

non agevola per niente la Diagnosi  , 

ti ritrovi a cercare un Guasto al buio ! 

-  -  - 

Intanto, appurato che nel Quadro i fili Blu corrispondano effettivamente al Neutro,

bisogna assicurarsi che non vi siano Carichi o Comandi  :

.  su cui influiscano entrambi i MagnetoTermici del quadro,

per cui, ad esempio,  alcune Lampade e / o qualche relativo Comando per funzionare,

necessitano  di entrambi i M. T.  su ON ? 

-

..  o peggio ancora, di entrambi i Differenziali esistenti nei 2 Quadri su ON ? 

In questa evenienza, il relativo Assorbimento va ad incrementare lo Sbilancio di Corrente su

 entrambi i Differenziali interessati  sommandosi alla vera Dispersione già in essere.. 

A  questo proposito, come è andata con le Luci della scala a chiocciola   ? 

Il 04/06/2026 alle 23:50 , scalzomen ha scritto:

L'unità esterna di quello precedentemente scollegato arriva allo start a circa 9 mA, 

per poi abbassarsi e rimanere intorno ai 4-5 mA.

Se resta così avrebbe bisogno di un MagnetotermicoDifferenziale solo per lui  ! 

Disperde quasi quanto tutto il resto del piano messo insieme. 

È particolarmente Importante  :

Avete verificato che a tutti i Condizionatori il Neutro arrivi effettivamente al Morsetto "N"  ? 

Dare "Pane al pane e Vino al vino" può fare la differenza . 

-

Il 04/06/2026 alle 23:50 , scalzomen ha scritto:

.  ho misurato la corrente abbracciando fase e neutro ai cavi che arrivano al differenziale,

misurando circa 12-13 mA...

.  In quali condizioni ? 

Luci tutte accese + tutti gli 8÷9 Elettrodomestici e Condizionatori Alimentati in Stand-by ? 

Oppure gran parte di essi spenti o staccati dalla Presa ? 

Anche qui i vari Elettrodomestici dotati si Resistenze Corazzate disperdono molto meno,

se Fase e Neutro arrivano ai giusti Morsetti ! 

Anche se molti addetti ai lavori non ci pensano, strumenti alla mano, correggere la Polarità

dimezza la Dispersione   Totale.. 

( Altrimenti causano Dispersioni Anomale se in Stand-by  vengono mantenuti inutilmente sotto

Tensione verso Terra ) 

-

Ti conviene muniti di carta e penna e annotare in contemporanea  anche  :

.  I 2 Sbilanci parziali rilevati abbracciando con la Pinza prima tutti i fili uscenti dal 1° Magnetotermico,

quindi quelli " dal 2°. 

[ La loro  somma dovrebbe dare grosso modo il Totale rilevato in ingresso al Quadro .

N. B. : Se trovi valori superiori a 30mA ed oltre, probabilmente qualche Carico prende Alimentazione

a cavallo tra le 2 Dorsali  :

Fase sotto un Magnetotermico e Neutro sotto l' altro . ] 

- 

..  la Dispersione che ritorna sul Cavo principale di Terra e le quote parti riscontrate sui vari fili

Giallo-Verde che da esso si dipartono   ;

E ripetere lo stesso test presso le successive Cassette di Derivazione per individuare 

che destinazione raggiungono  le Dispersioni  più consistenti. 

Più risposte dai alle varie domande più indicazioni avremo su come proseguire la Diagnosi  . 

Prendi nota e fai sapere ! 

-  -  - 

Il 04/06/2026 alle 23:50 , scalzomen ha scritto:

...riattaccando il condizionatore ho notato un solo mA in più

..  Come dicevamo, sia la Pinza che il Differenziale leggono la Somma Vettoriale,

inferiore alla Somma Aritmetica . . 

Alcune Dispersioni sono di tipo Capacitivo, dovute principalmente ai Condensatori,

contenuti nei Filtri di Rete incorporati negli Elettrodomestici . 

Sfasate di 90° rispetto a quelle di tipo Resistivo  . 

Perciò, sommando tra loro  i 2 tipi , 10+10 ottieni 14,14 a 45° rispetto ad entrambe,

( invece di 20 atteso ) . 

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Ti ho mandato un messaggio ; dovresti vederlo cliccando sul simbolo della busta,

vicino a quello della campanella . 

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Buona giornata !