Domanda basica su cambio vecchio differenziale

[pinballwizard]

Sonda arrivata ( davvero un bel gingillo per quel prezzo, grazie @piergius! ), ci sto giocando adesso e poi vedro' di mandare qualche info fatta meglio.

 

Rifacendomi all'immagine qua sotto, partendo dall'alto:

- MTD piani superiori con luci+prese+forno+frigo+lavastoviglie vedo leak di circa 5mA se ruoto la pinza un po' il valore cambia e arriva anche a 3, ma diciamo che siamo tra i 4 e 5 mA.
- MTD garage con prese+luci+apertura garage motorizzata+citofono ved tra i 2.8 e 3.5 mA

- MT ( taverna problematica con prese+luci+autoclave+pompa scarico+lavatrice+caldaia+centralina solare termico+termoconvettore) qui come immaginavo vedo delle variazioni significative a seconda di quello che succede, pero' non sono mai arrivato a 30 mA, riporto qualche prova fatta qui:

1. Scollegato tutto quello che posso sezionare ( caldaia, pompa scarico,autoclave, centralina solare, valvole caldaia) ottengo 3.5-4mA circa
2. Accendo caldaia ->c'e' un delta positivo tra i 1.5 -2 mA , quando parte la caldaia.
3. Tutto acceso ma in "stand by" vedo circa 6.5 mA
4. Scollegando solo autoclave torno sui 5mA, pero' questa fa parecchio leakage se la faccio partire, nel senso che stacco la spina scarico un po' di pressione acqua dal circuito poi collego spina e vedo salire anche a 14mA il leak.

 

- Se mi pinzo su fase + comune del sezionatore vedo circa 9mA adesso con tutto acceso ma in stand by.

 

Boh questo tanto per usare un po' lo strumento e condividere le prime informazioni...magari chiedo a voi piu' esperti cosa provare in caso...

 

A questo punto non capisco pero' perche' scollegando tutto il differenziale non stava su, almeno con tutto scollegato non ho evidenza di superare i 30mA, magari ho fatto qualche ca...ta io!

Grazie a tutti come sempre!

 

Modificato: venerdì alle 11:19 da pinballwizard
nota

[ROBY 73]

3 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Sonda arrivata .........

Rifacendomi all'immagine qua sotto, partendo dall'alto:..........

- Se mi pinzo su fase + comune del sezionatore vedo circa 9mA adesso con tutto acceso ma in stand by.

E invece di lasciare tutto in stand-by?

Hai provato ad accendere un po' tutto assieme?  Che risultati trovi?

 

Ma sui due differenziali collegati / accesi singolarmente cosa misuri?

Comunque se uno o entrambi i due differenziali saltano subito, presumo che come già detto, ci siano fase e neutro mescolati tra i due circuiti da qualche parte

[pinballwizard]

Ciao @ROBY 73, 

 

metto un'altra immagine visto che stavo misurando un po' adesso dove sto utilizzando le cose normalmente, questa magari è più chiara o magari no, poi sentirò i vostri pareri.

 

Come vedi i valori sono nella norma e i due MTD più in alto non hanno mai avuto problemi dopo la sostituzione.

 

Ti ricordo brevemente quale era il pezzo problematico, è il MT che vedi con leak di 7.5mA, non ho riprovato oggi, ma lo rifarò domani con la luce. Quello tiene in piedi la famosa taverna dove ci sono più carichi "pesanti": caldaia, autoclave, pompa scarico, centralina solare termico, termoconvettore.

 

Il MT btcino vecchio che vedi nella foto è quello che c'era in precedenza e che fa stare su tutto,  avevo provato a mettere il MTD differenziale sul ramo della taverna e non stava mai su il differenziale ( riproverò domani ), ho provato anche spegnendo i 6 MT che sezionano i carichi o proprio scollegando le spine dei carichi, niente! Il differenziale non stava proprio su. In pratica ero rimasto solo luci e prese, se non mi sono perso qualcosa.

Poi ho visto che sotto il vecchio MT bticino prima uscivano due rami e ho scoperto che uno è il garage quindi sono riuscito a usare i due MTD nuovi Schneider da 16A tipo A per sezionare piani alti e garage, mi piacerebbe magari prendere il terzo per migliorare il più possibile il quadretto, ma vorrei essere sicuro che funzioni.

 

Boh spero di aver riassunto la cosa chiaramente, grazie come sempre!

 

A nota poi qualche sera fa, di notte è scattato proprio quel magnetotermico, e di notte le luci sono spente l'unica cosa che va è la caldaia ovviamente...questo mi confonde ancora di più. Però era evidente che su quel ramo il MTD non stava proprio su, quindi non è una cosa randomica, ma sistematica. La prova è il MT vecchio che invece funzia...

 

[ROBY 73]

16 minuti fa, pinballwizard ha scritto:

Il MT btcino vecchio che vedi nella foto è quello che c'era in precedenza e che fa stare su tutto,  avevo provato a mettere il MTD differenziale sul ramo della taverna e non stava mai su il differenziale ( riproverò domani ), ho provato anche spegnendo i 6 MT che sezionano i carichi o proprio scollegando le spine dei carichi, niente! Il differenziale non stava proprio su.

Allora potrebbe essere la linea che parte dal quadro principale e arriva nel quadro in taverna che è in dispersione.

Casomai scollegala anche i fili a monte del quadro in taverna e isolali uno per uno e vedi se il differenziale salta ancora.

Magari ci sono i fili spellati nei tubi, oppure anche acqua al loro interno.

 

34 minuti fa, pinballwizard ha scritto:

Poi ho visto che sotto il vecchio MT bticino prima uscivano due rami e ho scoperto che uno è il garage quindi sono riuscito a usare i due MTD nuovi Schneider da 16A tipo A per sezionare piani alti e garage, mi piacerebbe magari prendere il terzo per migliorare il più possibile il quadretto, ma vorrei essere sicuro che funzioni.

Ok, più dividi le linee e minori sono le probabilità in caso di guasto e/o somma di dispersione.

 

Attendiamo le prove di domani allora

[piergius]

12 ore fa, pinballwizard ha scritto:

stacco la spina scarico un po' di pressione acqua dal circuito poi collego spina e vedo salire anche a 14mA il leak.

Qui un unico Carico disperde più di tutto il resto dell' Impianto ;

bisogna approfondire. 

Una causa potrebbe essere Fase e Neutro a rovescio ;

Hai provato a inserire la Spina ruotata di 180 ° per invertire la Polarità ? 

-

Buona notte ! 

[pinballwizard]

10 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Allora potrebbe essere la linea che parte dal quadro principale e arriva nel quadro in taverna che è in dispersione.

Casomai scollegala anche i fili a monte del quadro in taverna e isolali uno per uno e vedi se il differenziale salta ancora.

Magari ci sono i fili spellati nei tubi, oppure anche acqua al loro interno.

 

Allego altre foto per ricapitolare, giustamente mica hai tempo per ricordarti le mie rogne @ROBY 73 avrai altro da fare nella vita!

 

Sotto vedi l'immagine del quadro principale e il contatore è subito lì di fianco quindi corrente enel entra nei moduli e la riporto nei MTD e MT, scusa la domanda idiota. ma non capisco bene cosa dovrei fare per isolarli e sui cavi spellati mi verrebbe da dire che avrei problemi anche sugli altri MTD giusto? E' sempre la linea principale del contatore che entra su tutti ed è molto vicina...

Allego un link con un video dove ho messo di nuovo l'uscita del MT Btcino su MTD Schneider:

 

Link Video

 

Come nota aggiungo che poi quando ho ricollegamento nuovamente tutto come prima, e ho tirato su tutti e tre i moduli per accendere dopo 2 secondi è scattato il MT Bticino a quel punto dato che ho sospetti anche io sull'autoclave in realtà come dice @piergius ho proprio tolto la spina e tirato su di nuovo e ora è tutto ok, poi ho collegato anche autoclave e ora sta su tutto.

 

Però sono sicuro di aver provato a tirare su il MTD con attaccato il ramo taverno e tirando giù il MT che taglia l'autoclave e saltava comunque, ora mi viene il dubbio di aver mai provato staccando proprio la spina a muro, dovrei fare una prova anche così, ma ormai mi sono un po' rassegnato che forse è meglio chiamare un elettricista...

 

 

[pinballwizard]

9 ore fa, piergius ha scritto:

Qui un unico Carico disperde più di tutto il resto dell' Impianto ;

bisogna approfondire. 

Una causa potrebbe essere Fase e Neutro a rovescio ;

Hai provato a inserire la Spina ruotata di 180 ° per invertire la Polarità ? 

-

Buona notte ! 

Concordo con te che è il carico più "sospetto", è un aggeggio vecchiotto temo a sembra ben poco gentile sulla linea, dovrei fare delle prove stando più attento a tutte le combinazioni, temo di aver anche provato a mettere di nuovo la taverna sotto MTD con il quadretto di controlli secondari spenti, ma non ricordo se ho provato anche scollegando fisicamente la spina...

Boh inizio a essere sconsolato!

[piergius]

L' Autoclave prende acqua dal pozzo o da un cassone ? 

Tramite Pompa normale o immersa ? 

-

 Alcuni esempi di Misure relative a Sbilanci di Corrente e Dispersioni cercando :

Elcoteam.com

https://www.elcoteam.com

PDF

Principi della misura delle correnti di dispersione

-

Puoi rilevare buona parte delle Correnti Disperse sui vari Conduttori di Terra e loro Diramazioni verso le Luci o le Prese . 

In genere coincidono con lo Sbilancio di Corrente tra Fase e Neutro dei Carichi serviti . 

(qualche volta la differenza tra i 2 valori viene Dispersa verso altre "Masse", quali Tubature metalliche, Recinzioni, Armature cemento, terreno, presenza di acqua  ....) 

-

Hai individuato dove la Linea "Taverna" si biforca per alimentare da un lato Luci e Prese, dall' altro il Quadretto con i MagnetoTermici ? 

Penso sia il punto cruciale dove lavorare e confrontare come si divide sia la Corrente sul filo di Terra, che lo Sbilancio tra Fase e Neutro . 

Così vedi da che parte continuare a cercare.. 

-

Però, io, per le Prove metterei  uno dei MagnetoTermiciDifferenziali nuovi come Generale, 

 Le 2 Linee che disperdono meno insieme sotto l' altro   . 

Puoi anche portare dal quadro principale una Prolunga sotto l' altro Magnetotermico esistente per alimentare a turno le  biforcazioni in Taverna e vedere quale dei 2 torna a saltare.. 

-

Buona serata ! 

Modificato: 22 ore fa da piergius
Ortografia

[pinballwizard]

5 ore fa, piergius ha scritto:

L' Autoclave prende acqua dal pozzo o da un cassone ? 

Tramite Pompa normale o immersa ? 

Da pozzo, se per pompa normale intendi che è visibile a pavimento sì è così, montata su una staffa...

 

6 ore fa, piergius ha scritto:

Alcuni esempi di Misure relative a Sbilanci di Corrente e Dispersioni cercando :

Elcoteam.com

https://www.elcoteam.com

PDF

Principi della misura delle correnti di dispersione

Wow! Ma se mi citi Elco può essere che abitiamo vicino...

 

6 ore fa, piergius ha scritto:

Puoi rilevare buona parte delle Correnti Disperse sui vari Conduttori di Terra e loro Diramazioni verso le Luci o le Prese . 

In genere coincidono con lo Sbilancio di Corrente tra Fase e Neutro dei Carichi serviti . 

(qualche volta la differenza tra i 2 valori viene Dispersa verso altre "Masse", quali Tubature metalliche, Recinzioni, Armature cemento, terreno, presenza di acqua  ....)

Ecco, diciamo che queste cose in teoria le capisco ma poi farle in pratica è un altro discorso, ne capisco di elettronica, ma poi a toccare l'impianto c'è sempre da stare attenti a non fare stupidaggini..

 

6 ore fa, piergius ha scritto:

Hai individuato dove la Linea "Taverna" si biforca per alimentare da un lato Luci e Prese, dall' altro il Quadretto con i MagnetoTermici ? 

Penso sia il punto cruciale dove lavorare e confrontare come si divide sia la Corrente sul filo di Terra, che lo Sbilancio tra Fase e Neutro . 

Così vedi da che parte continuare a cercare.. 

 

Ancora no domani se riesco ci perdo un po' di tempo, le scatole di derivazione in taverna sono tre: due a terra e un in alto, poi nella taverna c'è la stanza caldaia con il quadro e la derivazione è vicina al quadro l'ho già aperta e peroò devo riguardarla, sicuramente arrivano fase e neutro dalla taverna e poi vanno ai 6 MT da li escono su una canalina a muro visibile e raggiungono le varie spine. 

Magari posto qualche foto...

Ma per capirlo dovrei pinzare i cavi di terra nelle varie scatole di derivazione e capire dove aumenta la perdita, diciamo che è il metodo pratico per capire dove intervenire che mi manca !

[ROBY 73]

12 ore fa, pinballwizard ha scritto:

non capisco bene cosa dovrei fare per isolarli e sui cavi spellati mi verrebbe da dire che avrei problemi anche sugli altri MTD giusto?

No, non sul quadro principale vicino al contatore, ma su quello della taverna, se leggi bene quello che ti ho scritto ieri:

23 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Allora potrebbe essere la linea che parte dal quadro principale e arriva nel quadro in taverna che è in dispersione.

Casomai scollegala anche i fili a monte del quadro in taverna e isolali uno per uno e vedi se il differenziale salta ancora.

Magari ci sono i fili spellati nei tubi, oppure anche acqua al loro interno.

Quindi una volta isolati i due fili di ingresso nel quadro in taverna, accendi il differenziale e vedi se salta ancora.

Anche se servirebbe anche un misuratore di isolamento per vedere se i due fili sono in qualche modo in cortocircuito o disperdono verso terra, prova anche solo con il tester impostato in Ohm con la scala più alta possibile.

Quindi una volta scollegati e isolati i fili in ingresso del quadro in taverna, vai sotto al magnetotermico BTicino (spento naturalmente) e vedi se c'è continuità o una certa resistenza tra fase e neutro appunto in uscita dal magnetotermico stesso, dovresti trovare circuito aperto e poi anche verso terra da entrambi i fili, anche se ripeto, servirebbe un misuratore di isolamento

 

12 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Allego un link con un video dove ho messo di nuovo l'uscita del MT Btcino su MTD Schneider:

Se vuoi un consiglio, se ce la fai, non "esitare" così tanto ad accendere l'interruttore, così crei e/o aumenti l'arco voltaico che si crea tra i due contatti dell'interruttore stesso che possono creare incollature dei contatti o sbrasature.

Un "colpo secco e via", tanto se deve saltare, salta ugualmente.

 

12 ore fa, pinballwizard ha scritto:

ormai mi sono un po' rassegnato che forse è meglio chiamare un elettricista...

Intanto fai le prove, poi vedi cosa trovi, altrimenti chiamerai qualcuno

 

12 ore fa, pinballwizard ha scritto:

.........Boh inizio a essere sconsolato!

Dai dai su, ci sono cose peggiori di questa nella vita 🤣

[pinballwizard]

10 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Quindi una volta isolati i due fili di ingresso nel quadro in taverna, accendi il differenziale e vedi se salta ancora.

Anche se servirebbe anche un misuratore di isolamento per vedere se i due fili sono in qualche modo in cortocircuito o disperdono verso terra, prova anche solo con il tester impostato in Ohm con la scala più alta possibile.

Quindi una volta scollegati e isolati i fili in ingresso del quadro in taverna, vai sotto al magnetotermico BTicino (spento naturalmente) e vedi se c'è continuità o una certa resistenza tra fase e neutro appunto in uscita dal magnetotermico stesso, dovresti trovare circuito aperto e poi anche verso terra da entrambi i fili, anche se ripeto, servirebbe un misuratore di isolamento

Chiaro!! Vedrò di farlo...oggi mi sa che mia moglie prenderà il controllo della mia vita e non so se ho tempo...😁

 

 

11 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

Se vuoi un consiglio, se ce la fai, non "esitare" così tanto ad accendere l'interruttore, così crei e/o aumenti l'arco voltaico che si crea tra i due contatti dell'interruttore stesso che possono creare incollature dei contatti o sbrasature.

Un "colpo secco e via", tanto se deve saltare, salta ugualmente.

Ottimo suggerimento, me lo segno!

Allego due foto dell'ormai famoso quadretto, anzi della scatola di derivazione vicina al quadretto, scusate per la luce non belissima...

 

Grazie come sempre a tutti, anche se ho il sospetto che potrebbe essere un'altra la scatola di derivazione da indagare, comunque dato che è facilmente accessibile provare a scollagare a monte neutro e fase mi costa poca fatica!

[pinballwizard]

18 ore fa, piergius ha scritto:

Hai individuato dove la Linea "Taverna" si biforca per alimentare da un lato Luci e Prese, dall' altro il Quadretto con i MagnetoTermici ? 

Penso sia il punto cruciale dove lavorare e confrontare come si divide sia la Corrente sul filo di Terra, che lo Sbilancio tra Fase e Neutro . 

Così vedi da che parte continuare a cercare.. 

Se ho capito bene cosa intendi @pier immagino che siano i cavi fase e neutro che entrano nella scatola di derivazione della zona caldaia che ho messo in foto sopra, quelli portano fase e neutro alla scatola dei MT in zona caldai dovrei provare a scollegare e vedere se resta su. Giusto?

 

18 ore fa, piergius ha scritto:

Però, io, per le Prove metterei  uno dei MagnetoTermiciDifferenziali nuovi come Generale, 

 Le 2 Linee che disperdono meno insieme sotto l' altro   . 

Puoi anche portare dal quadro principale una Prolunga sotto l' altro Magnetotermico esistente per alimentare a turno le  biforcazioni in Taverna e vedere quale dei 2 torna a saltare.. 

Mmmmhh vediamo se ho capito...
Ok metto sotto lo stesso MTD ( come era prima ) piani sopra e garage, che non danno problemi. Sotto l'altro MTD nuovo metto la famosa linea "taverna" e usare il vecchio MT per sezionare la scatola di derivazione vista sopra...ho capito bene??

[piergius]

31 minuti fa, pinballwizard ha scritto:

usare il vecchio MT per sezionare la scatola di derivazione vista sopra

Questo può essere un primo passo, lasciandolo OFF per testare i 2 fili della Linea,

senza le Diramazioni 

Se non scatta, gli colleghi, a turno, solo Luci e Prese o solo il quadretto della Taverna

e ogni volta prendi nota della Corrente sui fili Giallo-Verde e dello Sbilancio Fase - Neutro sia in partenza che in arrivo della Linea. 

-

 cosa resta abitualmente collegato alle Prese, ad esempio quando va in funzione

l' Autoclave ? 

Nel caso vi sia un Forno, meglio isolarlo dalla Rete dopo l' utilizzo.. 

-

Buona Domenica  !