Domanda basica su cambio vecchio differenziale

[ROBY 73]

2 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Credo proprio che il problema sia nel tratto che va diretto dal MT alla prima scatola di derivazione,

Come pensavo anch'io

 

2 ore fa, pinballwizard ha scritto:

A sto punto credo proprio il problema sia lo spezzone che parte dal contatore e sbuca dove ho indicato nella foto come contatore,

Prima di avventurarti nell'impresa, se non hai "impedimenti logistici / barriere architettoniche casalinghe", potresti provare a collegare un paio di fili provvisori, anche posati a terra o volanti e lasciarli per un paio di giorni, in modo da sostituire la linea attuale.

Naturalmente li colleghi sotto il differenziale e scolleghi completamente la linea attuale.

Alla fine se tutto va bene, allora penserai di cambiarli e vedi se trovi umidità o altro, poi vedi tu come procedere

[ROBY 73]

2 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Una cosa che noto è che quei due cavi partono e arrivano senza la terra con loro...e al 99.9% sono quelli che partono dal contatore ( sotto il famoso MT vecchio ).

Se riesci, sarebbe bene anche individuare da dove arriva il filo di terra in quella scatola, perché se non arriva dal quadro al contatore, deve per forza arrivare da un'altra parte.

[piergius]

Un attimo !  avevo capito male !

Credevo che prima di Questa Cassetta ci fosse una semplice biforcazione   ! 

Ma se ad entrambi i capi dei 2 fili leggi lo stesso Valore 2,4, 

significa che la Dorsale non disperde . 

Tra l' altro   :

6 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Una cosa che noto è che quei due cavi partono e arrivano senza la terra con loro

Per cui gli manca la controparte verso cui disperdere .

-

Ma contestualmente hai scandagliato i fili Giallo-Verde ? 

Se su uno o più, almeno quello principale che viene dal Picchetto , leggi qualcosa ? 

( In teoria 2,4mA ) 

6 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Entrambi sotto fase circa 4.5 - 4.8mA

Dato che  così il valore è superiore, hai controllato le varie diramazioni e i relativi fili di Terra ?

-

Più volte mi è stato utile un tipo di Morsetti di Terra,

    ( in diversi formati, da 4 a 12 fori ) 

Consentono di scollegare 1 filo alla volta, valutando quanto influisce il relativo Circuito sulla Corrente Dispersa,

inserire vari Strumenti . 

-

Fai sapere i risultati  ! 

-

Buona serata ! 

Modificato: 10 gennaio da piergius
Ortografia

[pinballwizard]

11 ore fa, elettromega ha scritto:

ogli alimentazione metti dei guanti non bucati ,Prendi il mazzetto delle terre  e aprilo a ventaglio .Prendi un comune cerca fase con la lampadina (non il tester digitale che va a leggere quello che non c'è ) tocca i vari fili che arrivano fino a quando trovi la dispersione,potrebbero essere più di una .lasci quel filo a parte e colleghi il resto al cavo principale di arrivo della terra

Grazie mille del consiglio!! Spiegami meglio questo sopra, ma dopo aver staccato il contatore o il magnetotermico del ramo, apro il mazzetto di gialloverdi e sempre con contatore abbassato o devo ridare tensione prima di provare col cercafase? Domanda ignorante...si dovrebbe accendere il cercafase sui cavi di terra? Mi spieghi perchè, non ci arrivo...

[ROBY 73]

25 minuti fa, pinballwizard ha scritto:

Spiegami meglio questo sopra,

Se @elettromega non si offende, te lo posso dire io:

27 minuti fa, pinballwizard ha scritto:

ma dopo aver staccato il contatore o il magnetotermico del ramo, apro il mazzetto di gialloverdi e ...... devo ridare tensione prima di provare col cercafase?

In pratica, togli tensione dal contatore principale / generale (non solo il magnetotermico "incriminato"), dopo di che una volta che hai aperto e separato filo per filo il mazzo di giallo / verdi, ridai tensione e con il cercafase cerchi quale fa accendere la spia del cacciavite stesso.

Dopo di che, una volta individuata la presunta dispersione, segui quel tubo / filo dove va a finire e quindi dovresti trovare anche il "presunto colpevole" (che attenzione, potrebbero essere anche più di uno).

Per rifare / ripristinare la giunzione del mazzo giallo / verde, ti conviene spegnere nuovamente il contatore ENEL per non rischiare che ci sia un'altra eventuale dispersione e tu prenda la scossa inutilmente.

[elettromega]

grazie Roberto 

[pinballwizard]

Ciao a tutti!

 

Ho una novità ( spero sia la volta buona ). 

 

Stamattina sul tardi con la luce del sole ho fatto un po' di prove, ringrazio ancora @piergius per la disponibilità al telefono, come mi aveva detto ho provato a mettere sotto il MT sulla fase entrambi i cavi per aumentare il valore della corrente dispersa e provare a rincorrerla sui cavi di terra.

 

Ora sempre da ignorante, ho trovato una cosa utile, forse prima non avevo mai provato, ma ho trovato i famosi 2.4mA ( moltiplicati quasi per due mettendo tutto sotto la lase ) pinzando un neutro e una fase che vanno in un'altra derivazione che è esattamente dietro all'altra collegate da un foro nel muro. Ora sono corso dietro e alla fine ho trovato esattamente il valore della dispersione su una canalina che va a una spina! Stavo per esultare, ho provato a misurare pinzando fase e neutro e lato spina non vedevo più la dispersione...

 

Sono sulla strada giusta o sto prendendo una cantonata...sembrerebbe tornare tutto, dovrei provare a scollegare dalla seconda derivazione linea,fase e terra di quella spina e provare a rimettere il MTD?

Buona domenica a tutti!

Modificato: 11 gennaio da pinballwizard
modifica

[ROBY 73]

6 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Ora sempre da ignorante, ho trovato una cosa utile, forse prima non avevo mai provato, ma ho trovato i famosi 2.4mA ( moltiplicati quasi per due mettendo tutto sotto la lase )......... Sono sulla strada giusta o sto prendendo una cantonata...

Non dico che non sia la strada sbagliata, ma io comincerei a pensare alle prove pratiche piuttosto che teoriche.

Sicuramente è bene misurare il valore delle dispersioni, ma i 2,4mA non sono quelli che fanno intervenire il differenziale, visto che generalmente intervengono almeno dai 15-20mA su 30mA di valore massimo.

Comincia a fare la prova proposta da @elettromega, oppure e anche quella che ti ho detto io con una linea provvisoria, poi vedi tu come procedere

[pinballwizard]

40 minuti fa, ROBY 73 ha scritto:

Non dico che non sia la strada sbagliata, ma io comincerei a pensare alle prove pratiche piuttosto che teoriche.

Sicuramente è bene misurare il valore delle dispersioni, ma i 2,4mA non sono quelli che fanno intervenire il differenziale, visto che generalmente intervengono almeno dai 15-20mA su 30mA di valore massimo.

Comincia a fare la prova proposta da @elettromega, oppure e anche quella che ti ho detto io con una linea provvisoria, poi vedi tu come procedere

Hai ragione @ROBY 73! Adesso sparisco per qualche giorno, sono andato a prendermi un po' di forbox che non avevo a casa. Putroppo sono rientrato al lavoro, ma ha appena ho un attimo con un po' di luce, mi metto a fare prove. Vi informerò dei risultati! Ora ho un bel po' di indizi per provare...grazie a tutti!

[ROBY 73]

46 minuti fa, pinballwizard ha scritto:

......appena ho un attimo con un po' di luce, mi metto a fare prove. Vi informerò dei risultati!

Ok, attendiamo aggiornamenti allora.

 

--------------------------------------

1 ora fa, ROBY 73 ha scritto:

Non dico che non sia la strada sbagliata

Solo per la precisione, mi sono reso conto adesso che il concetto è giusto, ma l'ho scritto in maniera  sbagliata, volevo / dovevo scrivere: <<Non dico che sia la strada sbagliata>>, oppure: <<Non dico che non sia la strada corretta>>.......

[piergius]

23 ore fa, ROBY 73 ha scritto:

sarebbe bene anche individuare da dove arriva il filo di terra in quella scatola

Ma, infatti, prima di tutto, hai poi trovato da dove arriva

il Cavo di Terra  dal Picchetto alla Cassetta ? 

In teoria dovrebbe essere proprio quello di maggior sezione, dove trovi 2,4 o 4,5mA  che escono  dalla Fase , seguito a ruota,

come valore, da quello che ha la singola Dispersione più alta.. 

-

Ti sei ricordato di confrontare per ogni Derivazione lo Sbilancio di  Fase+ Neutro , se torna con la Corrente sul relativo Filo di Terra ? 

-

7 ore fa, pinballwizard ha scritto:

alla fine ho trovato esattamente il valore della dispersione su una canalina che va a una presa

ho provato a misurare pinzando fase e neutro e.lato presa.. non vedevo più la dispersione... 

Ma tutti e 3 i fili terminano lì ? 

A meno che dentro la Presa vi sia finita acqua o una lumaca

(che quando sente la Scossa, se fa in tempo, si scansa ) 

O qualche filo prosegue, ad esempio il Giallo - Verde  ? 

-

Per essere sicuro , attacca un Carico a quella Presa e controlla 

il percorso . 

7 ore fa, pinballwizard ha scritto:

 dovrei provare a scollegare dalla seconda derivazione linea,fase e terra di quella spina e provare a rimettere il MTD

-

Come è stato già detto, se sei certo che il Cavo di Terra arriva alla Cassetta da un' altra canalina,

per ora stacca solo il filo di Terra indiziato e vedi se i 2,4 mA spariscono . 

Si dovrebbe accende il Cercafase  sul filo rimasto "penzoloni"  . 

Poi, magari di giorno, apri tutto il mazzo dei Giallo-Verde

e con tutte le Cautele già ricordate, vedi se e dove accende.. 

 - 

Buona notte ! 

[Maurizio Colombi]

Il 11/01/2026 alle 20:18 , ROBY 73 ha scritto:

io comincerei a pensare alle prove pratiche piuttosto che teoriche

E di teoria se n'è fatta molta qui dentro... dalle lampadine, alla ricerca dei rami, alle pinze , alla ricerca del cavo di terra...

Il risultato si ottiene con esperienza, prove pratiche e due o tre misurazioni fatte bene, sul posto anche con apparecchi da due soldi, ma fatte al momento, non dopo 24 ore, non a centinaia di km di distanza.

Mi fa piacere la costanza di tutti, ma un forum va bene per cambiare una lampadina, per sostituire un pulsante, ma non per ricercare una dispersione quando l'operatore non è fisicamente presente.

[pinballwizard]

Eccomi!

Bene, la buona notizia è che ho risolto!! Ringrazio tutti per il supporto...

Alla fine era proprio la linea che da una derivazione andava a una spina, tolto il comune alla linea il magnetotermico è rimasto su senza problemi. Tutto ok da 48 ore...

 

La brutta notizia...anche se non ho una sonda visto che il percorso è breve, circa 4m, e dritto praticamente ho provato a sfilare i cavi a mano e sono usciti senza problemi...

Risultato...belli umidi e direi quasi bagnati tutti e tre...ora il peggio sarà capire perchè solo quella canalina ha questo problema, per il resto almeno ho sistemato! Ringrazio tutti per la pazienza...

 

Inoltre il comune che vedete in foto era anche mezzo sguainato...

Nel frattempo mi sono ordinato una sonda per provare con la corda eventualmente ad asciugare dato che non saprei bene come provare con un compressore...

 

Modificato: 5 ore fa da pinballwizard
aggiunta immagine

[Leone2285]

Ciao, accertati che non ci siano infiltrazioni d'acqua a causa di qualche tubo che perde. Queste in futuro possono dare luogo a dispersione facendo scattare il differenziale. 

[ROBY 73]

3 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Bene, la buona notizia è che ho risolto!!.......

Alla fine era proprio la linea che da una derivazione andava a una spina, tolto il comune alla linea il magnetotermico è rimasto su senza problemi. Tutto ok da 48 ore..........

Risultato...belli umidi e direi quasi bagnati tutti e tre...ora il peggio sarà capire perchè solo quella canalina ha questo problema, per il resto almeno ho sistemato! 

Infatti, ad un certo punto lo immaginavo che il problema fosse proprio acqua nelle tubazioni.

Purtroppo non è la prima volta che succede, potrebbe essere semplice condensa che si è formata e accumulata nel tempo, magari in quel tubo a suo tempo avevano usato una quantità eccessiva di liquido scorricavo per passare la linea, o chissà che altro.

 

Però una cosa non ho capito cos'hai fatto di preciso quando hai scritto:

3 ore fa, pinballwizard ha scritto:

tolto il comune alla linea .......

C'erano dei neutri mescolati tra le varie prese / linee?

 

3 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Inoltre il comune che vedete in foto era anche mezzo sguainato...

Sembrerebbe anche "marcio", più che soltanto sguainato.

 

3 ore fa, pinballwizard ha scritto:

mi sono ordinato una sonda per provare con la corda eventualmente ad asciugare dato che non saprei bene come provare con un compressore...

Con il compressore dovresti sparare aria nel tubo fino a che non esce più o meno tutta l'umidità, ma ci vuole un po' di tempo e pazienza perché si asciughi bene.

Una volta oltre al compressore, ho soffiato anche aria calda con un phon, poi vedi tu come riesci a procedere.

 

3 ore fa, pinballwizard ha scritto:

Tutto ok da 48 ore...

Comunque, l'importante è che tu abbia risolto e speriamo che duri almeno per altri "48 anni".

 

Ciao prego