Significato di Potenza Installata su targa quadro

[MikeSpacca]

Buonasera, lavoro per una azienda di automazione e mi occupo della progettazione elettrica. Mi è stato richiesto di dare i dati elettrici della macchina in linea con ciò che hanno sempre fatto. Mi si richiede la corrente nominale, dove se ho la possibilità di ipotizzare coefficienti di contemporaneità e utilizzazione lo faccio (fin qui tutto bene) e poi la "potenza installata" in kW, che alla lettera sembra essere la somma algebrica di tutte le potenze attive (dato tecnico che avrebbe poco senso). Ho chiesto informazioni ma ho avuto risposte fuorvianti. C'è qualcuno che può aiutarmi a capire come dovrei calcolarla questa "potenza installata" in kW?

[ALLUMY]

Non è il mio campo, comunque prova a mettere qui i dati di targa elettrici del macchinario e vediamo se qualcuno ti può dire come.

Magari dicci anche quali sono state le risposte fuorvianti che hai ricevuto, magari c'è quella giusta ma che non hai compreso.

🤷‍♂️

[Roberto Gioachin]

1 ora fa, MikeSpacca ha scritto:

Ho chiesto informazioni ma ho avuto risposte fuorvianti.

Facciamo chiarezza visto che sembri abbastanza ferrato.

Spesso viene chiesto questo dato che, sono d'accordo con te potrebbe non avere molto senso, ma viene chiesto e lo si deve dare.

Come hai intuito si tratta della somma algebrica della potenza meccanica resa, di tutti i motori (espressa in KW e non in KVA).

Questo dato però inizia ad avere un senso quando ci aggiungi un fattore di contemporaneità espresso in un valore che arriva massimo a 1 e che va moltiplicato per la potenza installata per ottenere la potenza media utilizzata.

Poi giustamente come hai scritto si dovrebbe fornire anche un fattore di utilizzo anche questo espresso in un valore che arriva massimo a 1 e che va anche questo moltiplicato per il dato ottenuto prima.

Questi dati danno un idea di quale sarà l'impegno tipico al contatore della fornitura elettrica.

La corrente nominale poi la calcoli come hai scritto e la fornisci comunque, essendo un dato più importante dei precedenti, ma in questo caso devi tenere presente anche le situazioni di assorbimenti superiori al valore medio, dovresti quindi fornire un valore che sia vicino agli assorbimenti massimi con impianto a regime.

Modificato: 14 novembre da Roberto Gioachin

[MikeSpacca]

36 minuti fa, Roberto Gioachin ha scritto:

Come hai intuito si tratta della somma algebrica della potenza meccanica resa, di tutti i motori (espressa in KW e non in KVA).

Innanzitutto grazie per la risposta... In realtà l'ho chiesto esplicitamente se fosse potenza meccanica resa, dato che inizialmente mi parlavano di somma di potenze dei motori e altri dispositivi. Quando ho fatto notare che la potenza dei motori è potenza resa meccanica, mi hanno detto che il dato si riferisce a potenza elettrica installata, una specie di minestrone di risposte che non riesco nemmeno a spiegare ☺️... Poi sia nel mio caso che nei casi di macchine precedenti i motori sono tutti sotto inverter, e le cose qui si fanno veramente diverse per il calcolo della potenza... Credo che sommerò tutte le potenze attive disponibili (o calcolandomele) per la "potenza installata" e darò la corrente nominale al netto di coefficienti di utlizzazione e contemporaneità quando disponibili, altrimenti non me ne esco più😁... attendo comunque altre risposte nel caso qualcuno riesca a chiarirmi questa situazione

[Marco Fornaciari]

La potenza elettrica installa è semplice da calcolare, è la somma della potenza assorbita da tutti i carichi presenti quando a regime nominale:

- potenza dei motori

- potenza dei trasformatori e degli alimentatori per le tensioni di comando

- potenza delle apparecchiature di sevizio al quadro se alimentate direttamente da rete

- ecc.

 

Poi il coefficiente di assorbimento di energia dalla rete, o lo misuri durante un ora di lavoro continuo o con pazienza fai il calcolo dei tempi di lavoro di ogni singola utenza sapendo esattamente il ciclo di lavoro.

Normlamente per sapere questo dato installavo un analizzatore di rete, dando un primo valore pari al 55-75% della potenza installata, e a seconda dell'impianto.

Di fatto in presenza di tanti inverter calcolare la potenza assorbita in ogni fase del ciclo di lavoro non è facile.

Detto spuduratamente, spesso chi fa questa domanda dalla parte del cliente non sa esattamente di cosa parla: gli interessa solo il costo dell'energia che dovra pagare.

[MikeSpacca]

2 minuti fa, Marco Fornaciari ha scritto:

La potenza elettrica installa è semplice da calcolare, è la somma della potenza assorbita da tutti i carichi presenti quando a regime nominale:

- potenza dei motori

- potenza dei trasformatori e degli alimentatori per le tensioni di comando

- potenza delle apparecchiature di sevizio al quadro se alimentate direttamente da rete

- ecc.

 

Poi il coefficiente di assorbimento di energia dalla rete, o lo misuri durante un ora di lavoro continuo o con pazienza fai il calcolo dei tempi di lavoro di ogni singola utenza sapendo esattamente il ciclo di lavoro.

Normlamente per sapere questo dato installavo un analizzatore di rete, dando un primo valore pari al 55-75% della potenza installata, e a seconda dell'impianto.

Di fatto in presenza di tanti inverter calcolare la potenza assorbita in ogni fase del ciclo di lavoro non è facile.

Detto spuduratamente, spesso chi fa questa domanda dalla parte del cliente non sa esattamente di cosa parla: gli interessa solo il costo dell'energia che dovra pagare.

Quindi devo praticamente sommare algebricamente le potenze attive nel mio caso degli inverter, azionamenti che comandano i motori e poi del resto dei componenti che assorobono energia direttamente dalla rete diciamo in modo "ignorante".

Per la seconda parte della risposta credo tu stia parlando dell'energia consumata che in realtà io, insieme al consumo d'aria compressa,faccio inserire nelle specifiche tecniche dopo averle misurate su macchina ma non sulla targa quadro

[Roberto Gioachin]

9 ore fa, MikeSpacca ha scritto:

faccio inserire nelle specifiche tecniche dopo averle misurate su macchina ma non sulla targa quadro

Ma sulla targa riporti solo la corrente massima assorbita, non di certo la potenza installata, o per lo meno la normativa non lo impone.

Mi ripeterò, ma chi chiede la potenza installata è attaccato a vecchi metodi che non hanno molta utilità.

12 ore fa, MikeSpacca ha scritto:

Credo che sommerò tutte le potenze attive disponibili (o calcolandomele) per la "potenza installata" e darò la corrente nominale al netto di coefficienti di utlizzazione

Se le richieste sono confuse significa che chi le fa non ha ben chiaro lo scopo.

In un caso mi è capitato di dare il dato di potenza elettrica installata perché richiesto da un commerciale, ma poi il tecnico dove l'impianto doveva essere installato mi ha chiesto spiegazioni visto che a lui risultava un impegno del contatore e della sezione dei cavi troppo alto, in quanto il fattore di contemporaneità era inferiore a 0,5, per cui ho dovuto fornire il dato di potenza elettrica massima impegnata e non quella installata.

Cosa significa? significa che chi non sa fa domande confuse, chi sa fa domande precise. 

[MikeSpacca]

39 minuti fa, Roberto Gioachin ha scritto:

Ma sulla targa riporti solo la corrente massima assorbita, non di certo la potenza installata, o per lo meno la normativa non lo impone.

 

E si.. infatti è quello che ho sempre fatto... perchè la corrente nominale è il dato fondamentale per il dimensionamento dell'impianto a monte... purtroppo c'è anche sto dato da mettere sui dati di targa🤨