Aiuto scelta contattore per controllo wallbox

[paolo1983]

Ciao,

vorrei mettere un contattore a monte della wallbox (monofase, 230V, la utilizzo al max a 18A ≃ 4KW ed è protetta con un differenziale classe b e magnetotermico da 20A). Il contattore lo "comanderei" con uno shelly EM che è già nel quadro.

Vi chiedo un suggerimento su quale acquistare, ho il dubbio che possano avere problemi con un flusso di 18A continuo per 10-12 ore di fila.

Stavo guardando questo schneider a9c20732. cosa ne pensate? La descrizione parla di corrente nominale è di 25 A per AC-7a e di 8,5 A per AC-7b: non so se per la wallbox devo fare riferimento a 7a o 7b, credo la prima, forse la 7b è per i motori a inverter? In ogni caso parla di corrente "nominale", qui si parla di 10-12 ore in modo continuativo... non vorrei avere problemi... Mi dite se è fattibile? Altrimenti rinuncio in partenza/cambio strategia.

L'obiettivo è poter accendere/spegnere la wallbox da remoto

Grazie

Modificato: 20 novembre 2025 da paolo1983

[paolo1983]

Immagino che quanto ho chiesto non sia fattibile...

[Livio Orsini]

21 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

Immagino che quanto ho chiesto non sia fattibile...

 

No, in teoria è fattibilissimo. Il problema è solo pratico, ovvero realizzare il comando in modo che sia affidabile. Però non è questa la tua richiesta.

 

Per capire se si deve considerare che il contattore lavori in regime di 7A oppure 7B bisognerebbe conoscere lo stadio d'ingresso della wall box di ricarica.

Io partirei dal presupposto che non si può considerare di tipo puramente resistivo, ovvero con cosphi prossimo a 1. Io preferisco considerare la funzione 7B, con cosphi probabilmente negativo, se l'ingresso è di tipo prevalentemente capacitivo.

 

21 ore fa, paolo1983 ha scritto:

ho il dubbio che possano avere problemi con un flusso di 18A continuo per 10-12 ore di fila.

.....La descrizione parla di corrente nominale è di 25 A per AC-7a e di 8,5 A per AC-7b:

 

Il problema non sono i 18A continui, il vero problema è nel momento in cui il commutatore commuta, aprendo o chiudendo il circuito. È in quel momento che i contatti si usurano.

Se la wall box ha un dispositivo che limita la corrente di carica dei condensatori (in rush current) non ci dovrebbero essere problemi, perchè si suppone che l'apertura avvenga al termine della carica, quindi con valori di corrente molto bassi.

Per dare un parere basato su dati certi, e non su impressioni, si dovrebbe conoscere le specifiche tecniche relativo all'ingresso della stazione di ricarica.

Modificato: 21 novembre 2025 da Livio Orsini

[paolo1983]

23 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

No, in teoria è fattibilissimo. Il problema è solo pratico, ovvero realizzare il comando in modo che sia affidabile. Però non è questa la tua richiesta.

 

Per capire se si deve considerare che il contattore lavori in regime di 7A oppure 7B bisognerebbe conoscere lo stadio d'ingresso della wall box di ricarica.

Io partirei dal presupposto che non si può considerare di tipo puramente resistivo, ovvero con cosphi prossimo a 1. Io preferisco considerare la funzione 7B, con cosphi probabilmente negativo, se l'ingresso è di tipo prevalentemente capacitivo.

 

 

Il problema non sono i 18A continui, il vero problema è nel momento in cui il commutatore commuta, aprendo o chiudendo il circuito. È in quel momento che i contatti si usurano.

Se la wall box ha un dispositivo che limita la corrente di carica dei condensatori (in rush current) non ci dovrebbero essere problemi, perchè si suppone che l'apertura avvenga al termine della carica, quindi con valori di corrente molto bassi.

Per dare un parere basato su dati certi, e non su impressioni, si dovrebbe conoscere le specifiche tecniche relativo all'ingresso della stazione di ricarica.

Ciao Livio,

grazie per la risposta.

Faccio una premessa: non sono così particolarmente esperto.

Detto questo forse mi sono dimenticato un dettaglio importante:

il contattore NON mi serve per avviare o stoppare la carica, ma per "accendere" e "spegnere" la wallbox, ovvero fare "automaticamente" quello che attualmente faccio manualmente alzando o abbassando il magnetotermico. Una volta "accesa" (assorbimento di pochissimi watt, nell'ordine di 1 o 2), si è pronti alla carica, quindi solo a questo punto viene collegato il cavo di ricarica all'auto e, dopo che wallbox e automobile dialogano, parte la carica a 16-18 ampere. Una volta terminata la carica, la wallbox smette di erogare corrente alla macchina e solo dopo averla scollegata dall'automobile, provvederei a spegnerla attraverso il contattore, ovvero in un momento in cui non sta erogando. Non so se mi sono spiegato.

Tutto questo mi occorre perchè la wallbox sta in cortile e il quadro nel sotterraneo e l'automatismo mi evita di scendere e salire. ma se comporta rischi/problemi sta così com'è. Quindi ricapitolando il contattore NON mi serve per avviare o stoppare la carica ma per "accendere/spegnere" la wallbox.

Detto questo, rimane il problema del 7a/7b oppure quello è relativo solo allo "spunto" nel momento in cui si apre/chiude il contatto?

Sulle altre cose che mi hai chiesto non sono così esperto da conoscere lo stadio di ingresso della wallbox. è una EASYWALLBOX non saprei nemmeno che dettagli tecnici cercare sul manuale. Se la cosa genera rischi/pericoli, ripeto, sta così com'è. Avendo già uno shelly em la parte di controllo sarebbe banale

Modificato: 21 novembre 2025 da paolo1983

[Livio Orsini]

8 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

Non so se mi sono spiegato.

 

Si è chiaro. In questo caso non ci sarebbero problemi ad usare quel contattore.

 

9 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

Detto questo, rimane il problema del 7a/7b oppure quello è relativo solo allo "spunto" nel momento in cui si apre/chiude il contatto?

 

La classificazione fa sempre riferimento alla commutazione perchè questo è il momento di massimo stress per i contatti. Durante le operazioni stazionarie, ovvero con cantatti chiusi, l'unico paramentro che determina se il contattore è adatto all'impiego è la corrente massima ammissibile sui contatti ma, in questo caso, non ci sono problemi.

 

Un contattore dimensionato in modo 7A ed impiegato in modalità 7B consumerà i contatti molto più rapidamente, e la sua vita sarà di molto inferiore alla vita minima certificata. Mentre un eventuale impiego eccezzionale, una tantum, con apertura e/o chiusura con carico massimo eccedente il limite di 7B, stressa si i contatti ma non dovrebbe degradarn e l'efficienza in modo significativo.

[paolo1983]

24 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Un contattore dimensionato in modo 7A ed impiegato in modalità 7B consumerà i contatti molto più rapidamente, e la sua vita sarà di molto inferiore alla vita minima certificata. Mentre un eventuale impiego eccezzionale, una tantum, con apertura e/o chiusura con carico massimo eccedente il limite di 7B, stressa si i contatti ma non dovrebbe degradarn e l'efficienza in modo significativo.

Grazie Livio, se ho capito bene il problema si porrebbe se "aprissi" il contattore mentre la macchina sta caricando, interrompendo bruscamente la ricarica (o viceversa). Mentre avviando la carica o interrompendola quando il contattore è "stazionario" ovvero gia "chiuso", non ci sono problemi, in questa circostanza 7a o 7b detta "terra terra" non importano; quello che conta sono i 25A massimi.

Domanda: non ha senso prenderlo più "grande", tipo da 32A o 40A? Un 25A tiene senza problemi un carico da 20A per ore e ore senza scaldarsi eccessivamente?

Grazie ancora di tutto.

PS quello che ho visto (schneider a9c20732) dovrebbe essere, per quanto a me noto, un buon prodotto, non è una cinesata, giusto? Ormai purtroppo su amazon si trova il peggio del peggio...senza regole. Oppure... mi consigli un altro marchio?

Grazie ancora, una buona giornata.

Paolo

Modificato: 21 novembre 2025 da paolo1983

[Livio Orsini]

39 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

non ha senso prenderlo più "grande", tipo da 32A o 40A? Un 25A tiene senza problemi un carico da 20A per ore e ore senza scaldarsi eccessivamente?

 

Certo che se usi un contattore simile ma con corrente massima di 40A riduci lo stress ulteriormente; se il maggior costo ed il maggior ingombro non sono problemi, la scelta risulta più conservativa.

 

Questa marca ha prodotti di buona qualità; sempre per stare su marchi europei può essere paragonata ad ABB e Siemens.

Anche se sono prodotti da stabilimenti cinesi la qualità può essere ottima. Non la località ma il produttore che fa la differenza. In Cina si costruiscono anche prodotti di altissima qualità.

[paolo1983]

Il 21/11/2025 alle 10:30 , Livio Orsini ha scritto:

 

Certo che se usi un contattore simile ma con corrente massima di 40A riduci lo stress ulteriormente; se il maggior costo ed il maggior ingombro non sono problemi, la scelta risulta più conservativa.

 

Questa marca ha prodotti di buona qualità; sempre per stare su marchi europei può essere paragonata ad ABB e Siemens.

Anche se sono prodotti da stabilimenti cinesi la qualità può essere ottima. Non la località ma il produttore che fa la differenza. In Cina si costruiscono anche prodotti di altissima qualità.

@Livio Orsini grazie dei tuoi consigli. Alla fine ho preso lo  schneider a9c20732 proprio per una questione di ingombro, c'è stato giusto giusto. Ho dovuto inoltre mettere un condensatore+resistenza (uno snubber) perchè la bobina del contattore mi causava dei reset allo shelly che la comanda nel momento in cui spegnevo il contattore. Con lo snubber problema risolto. ho imparato una cosa nuova, è stato interessante capirne il funzionamento!

Ti chiedo un ultimo parere, già che avevo il quadro smontato ho voluto testare, per quanto possa essere significativa, la temperatura con un termometro laser. temperatura ambiente 15 gradi. ho lasciato l'auto in carica a 18A cioè 4kw circa per mezz'ora. sull'uscita del magnetotermico, avvicinando il termometro il più possibile ai contatti, ho misurato 35 gradi circa. sul fianco del contattore anche. Mi sembra del tutto regolare, non so magari è il caso di riverificare in piena estate dopo ore di carica... il limite sono i cavi da 4mm2 e al momento non è stato possibile passarne di più grandi, lo faremo quando ristruttureremo casa. Se vedi del pericolo abbasso magari da 18A a 16A, meglio un ora in più in carica che rischi... a parte che in caso dovrebbe scattare il magnetotermico giusto?

 

[Livio Orsini]

3 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

Con lo snubber problema risolto. ho imparato una cosa nuova, è stato interessante capirne il funzionamento!

 

Tutti i carichi induttivi sono degli ottimi generatori di disturbi, specialmente all'apertura. Tutti i produttori seri di elettromeccanica hanno a catalogi filtri specifici da montare sulle bobine dei loro contattori. Spero tu abbia montato lo snubber previsto per quel contattore.

 

7 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

.. il limite sono i cavi da 4mm2 e

 

Quella sezione può portare fino a 252A in B", ovvero 2 conduttori, o 3 se in trifase) infilati in un tubo o canalina, senza altri conduttori nel medesimo tubo. Quindi hai anche del margine se la corrente massima è pari a 18A.

 

Hai misurato 20°C di sovratemperatura. Se la temperatura esterna/ambiente salisse a, per esempio, 40°C, ti ritroveresti poco più di 60°C sullo MGT.

A memoria non ricordo per quale temperatura massima di funzionamento è certitificato quel contattore; devi leggere il suo data sheet.

[paolo1983]

5 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Quella sezione può portare fino a 252A in B", ovvero 2 conduttori, o 3 se in trifase) infilati in un tubo o canalina, senza altri conduttori nel medesimo tubo. Quindi hai anche del margine se la corrente massima è pari a 18A.

 

stanno in canalina fase neutro e terra quindi 3 cavi... quindi 18 anche 20A posso stare tranquillo che dopo 10-12 ore di carico continuo non dovrei avere problemi (in teoria)?

 

 

5 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

Hai misurato 20°C di sovratemperatura. Se la temperatura esterna/ambiente salisse a, per esempio, 40°C, ti ritroveresti poco più di 60°C sullo MGT.

A memoria non ricordo per quale temperatura massima di funzionamento è certitificato quel contattore; devi leggere il suo data sheet.

 

é "lineare"? cioè sarà sempre 20 gradi di delta? beh comunque 60 credo siamo già al limite, ma caricando di notte, non ci sono mai 40 gradi, al massimo una 30ina nelle giornate peggiori

[Livio Orsini]

54 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

stanno in canalina fase neutro e terra quindi 3 cavi..

 

Se sono solo 3, ma la terra non conta perchè normalmente in quel conduttore non circola corrente, si considera B2, quindi valgono i 25A. Questo secondo normativa.

 

56 minuti fa, paolo1983 ha scritto:

é "lineare"? cioè sarà sempre 20 gradi di delta?

 

In teoria si; il differenziale di temperatura è costante però, con l'aumento della temperatura ambiente può crescere leggermente perchè può variare la conducibilità termica dei materiali. Comunque sono variazioni non significative.