Salvamotore + Fusibili ?

[Livio Orsini]

Io rimango dell'idea che è meglio che il fungo agisca tagliando l'alimentazione ad un contattore di potenza.

 

Comunque questo è più adatto all'uso che ne vuoi fare.

[mrgianfranco]

1 ora fa, Gumbo ha scritto:

In teoria si spera che non debba mai essere usato, dato che lo installo per emergenza e che l'accensione/spegnimento del motore viene fatto con un altro interruttore.

Guarda che quell'interruttore (KJD18) ha una bobina di minima tensione, quindi oltre aver un diverso cablaggio, ma facile da eseguire, ogni volta che spegni tutto devi riarmarlo manualmente e se non lo usi come interruttore principale potrebbe essere scomodo...non mi esprimo sulla qualità di quella tipologia di interruttori quasi sempre installati su elettroutensili di bassa qualità!

[Livio Orsini]

3 minuti fa, mrgianfranco ha scritto:

ogni volta che spegni tutto devi riarmarlo manualmente e se non lo usi come interruttore principale potrebbe essere scomodo..

 

È una sicurezza aggiuntiva per evitare che, chiudendo il generale, si metta in moto qualche motore.

Concordo sulla qualità di questi dispositvi; anche se hanno il marchio CE io non li userei.

[Gumbo]

Infatti l'idea nel caso decidessi per l'altro sarebbe di montare anche un equivalente del KJD 18 ma senza fungo, subito a valle del fungo per dare e levare corrente al motore, che sarebbe poi comunque acceso/spento/invertito con il suo interruttore originale a tamburo.

L'inserimento di un contattore remoto, comporta (a me) una serie di problematiche, come cablaggio da e per il quadro principale, alimentatore a bassa tensione, e non ultima capacita di realizzare il tutto.

Per fare una cosa del genere mi e' stato chiesto "almeno 1000 euro + i componenti" per cui ho deciso di ripristinare il sistema originale non piu a norma, cioe senza bassa tensione, e con la semplice aggiunta di un fungo di arresto generale per mia sicurezza.

 

Il KJD18 lo sportellino del fungo si rompe subito, per quello pensavo di prenderne un altro.

Pero al di la di quello, ne ho diversi da molti anni, sia su macchine comprate che autocostruite e non mi ha mai dato problemi.

Su questa mi sto facendo dei problemi perche se si brucia il motore non lo ricompro su ebay con 2-300 euro.

 

Ma se la scelta dell'interruttore non comporta pericoli per il motore (in presenza del salvamotore di marca) uno prova e vede, e male che va cambia.

Insomma la cosa principale e' salvaguardare il motore (e la mia salute entro i criteri di sicurezza di 50 anni fa), ma per il resto si puo anche sperimentare.

[Gumbo]

Per quanto riguarda la protezione della linea ricavata dalla trifase da proteggere come si diceva in precedenza con fusibili o MGT:

 

Ho questi componenti di avanzo, vorrei sapere che cosa sono e se possono essermi utili. Uno credo di si perche e' un portatusibili, mi sembra trifase (4 poli) ma forse posso usarlo per due linee monofase ? Su che criterio devo comprare i fusibili da metterci dentro ? Ne ho due pezzi.

 

 

 

L'altro mi pare un interruttore di quelli che scatta se ce un corto. Va bene per proteggere la linea ? Ne ho tre pezzi.

 

 

Il terzo non ho idea cosa sia, ma tra i dati sull'etichetta ce anche un "AC3. La parte centrale marrone si pressa ma non resta abbassata. Ne ho un pezzo.

 

 

Infine vorrei sapere se in caso di acquisto del fungo senza dati AC3, e/o dell'interruttore JDM18, in caso di malfunzionamenti rischio di danneggiare il motore, considerato che tra fungo e motore mettero un salvamotore.

 

Vorrei finalizzare e dare un senso a questa discussione acquistando il materiale necessario per realizzare l'impiantino. Grazie a tutti per i consigli e la pazienza.

 

Modificato: 17 dicembre 2025 da Gumbo

[Gumbo]

doppio post

Modificato: 6 ore fa da Gumbo

[Gumbo]

On 12/15/2025 at 8:22 AM, Livio Orsini said:

Io rimango dell'idea che è meglio che il fungo agisca tagliando l'alimentazione ad un contattore di potenza.

 

Dopo essermi documentato un po, sto valutando la possibilita di cablare il quadro comandi in bassa tensione e con contattori, come raccomandato da tutti.

Lo schema DOVREBBE essere il seguente, ma comunque chiedo conferma.

 

Purtroppo mi sono arenato sulla scelta sia del trasformatore che dei contattori.

 

Trasformatore:

Non ho idea della potenza necessaria. Ho letto che dovrebbe essere superiore all'assorbimento dei contattori che alimenta, ma non trovo questo dato sulle schede tecniche dei contattori. Inoltre di alimentatori ce ne una miriade di tipi. 

 

Contattori:

1) Ho capito che mi servono con autoritenuta ma non trovo scritto nelle schede tecniche se il contattore ne e' dotato o no, perche da quanto ho letto pare che non tutti ce l'abbiano.

2) Non riesco a capire la questione dei contatti NO e NC, se si riferisce al circuito di controllo o ai contatti di potenza o cosa.

Per i contatti di potenza nel contattore per la linea a 400 CREDO mi servirebbe con 3 contatti NO e per la linea 220 con 2 contatti NO. Pero' nel contattore in foto nel post precedente (e in molti altri che ho visto), oltre alla morsettiera "di potenza", segnata L e T, ce ne una sulla destra marcata 21NC e 22NC che non ho idea a cosa serva, se la scheda del contattore si riferisce a quella, e come mi servirebbe.

 

In definitiva, vista la estrema complessita della materia e la mia scarsissima preparazione, vorrei capire se potete aiutarmi ad acquistare i componenti giusti, (evitando di buttare soldi inutilmente) oppure se e' meglio riconoscere che la cosa non e' alla mia portata e rinunciare, tornando al progetto originario di cablare tutto in alta tensione.

 

[Livio Orsini]

5 minuti fa, Gumbo ha scritto:

Ho capito che mi servono con autoritenuta ma non trovo scritto nelle schede tecniche se il contattore ne e' dotato o no, perche da quanto ho letto pare che non tutti ce l'abbiano.

 

I contattori non hanno autoritenuta. Questa funzione la devi realizzare o con un contatto ausiliario del contattore stesso oppure con un relè ausiliario che comanda il contattore, nel caso di contattori di grossa taglia.

Questo circuito è un esempio di autoritenuta.

 

12 minuti fa, Gumbo ha scritto:

Pero' nel contattore in foto nel post precedente (e in molti altri che ho visto), oltre alla morsettiera "di potenza", segnata L e T, ce ne una sulla destra marcata 21NC e 22NC che non ho idea a cosa serva, se la scheda del contattore si riferisce a quella, e come mi servirebbe.

 

Questi sono contatti ausiliari normalmente chiusi. Per fare l'autoritenuta ti serve un contatto ausiliario normalmente aperto (NO). gli ausiliari NC solitamente si usano per fare interblocchi.

 

Se leggi le specifiche del contattore trovi il dato di potenza assorbita dalla bobina, dato espresso in VA nel caso di bobina in alternata, oppure W nel caso di continua. Oppure trovi il dato di corrente assorbita sia di mantenimento che di spunto,

 

15 minuti fa, Gumbo ha scritto:

oppure se e' meglio riconoscere che la cosa non e' alla mia portata e rinunciare, tornare al progetto originario di cablare tutto in alta tensione.

 

 

Io ti consiglierei di rivolgerti ad un professionista capace che esegua le modifiche al tuo quadro di comando.

[Gumbo]

4 hours ago, Livio Orsini said:

 

I contattori non hanno autoritenuta. Questa funzione la devi realizzare o con un contatto ausiliario del contattore stesso

 

@Livio Orsini Innanzitutto grazie per la risposta.

Ora vediamo il contattore poi dopo cerco di capire anche l'alimentatore...

 

Lo schema di collegamento sono riuscito a capirlo grazie a questo video, che linko sotto, e ho capito anche che mi serve un pulsante NO per l'accensione e uno NC per lo spegnimento.

Se hai la pazienza di guardarlo un attimo abbiamo un punto di riferimeno comune (la parte rilevante dura solo un paio di minuti).

 

 

 

Ho anche capito come collegare i pulsanti ai terminali A1 e A2 (che mi sembra siano gli stessi dove va collegato il trasformatore a 24v ?) e al contatto ausiliario che invece mi hai chiarito tu. Quindi credo che anche i pulsanti devono essere a 24v.

Non avevo pero capito che per l'autoritenuta e sufficiente un contatto ausiliario NO, che mi pare di capire sia ubicato a fianco di quelli di potenza, grazie per la spiegazione.

 

Quindi mi pare di capire che il contattore in foto qui sotto, che ha i morsetti 13 e 14 segnati come NO, dovrebbe andare bene per la linea trifase, ma anche collegando solo L1 L2 T1 T2 per la monofase.

La tensione AC da scegliere e' quella del trasformatore ? Quindi non devo prenderne uno 380v e uno 220 ma entrambi 24v, giusto?

 

 

Per capire meglio le schede tecniche, il contatto di potenza e' sempre NO nei contattori ?

In altri ce scritto che hanno ad esempio 2NC e 2NO, oppure 3 NO e 1 NC ecc.

Ad esempio questo del link qui sotto lo danno in due versioni, 4NO e 2NO+2NC

 

Link

 

Questo dato si riferisce solo ai contatti ausiliari o tra questi ce anche il contatto di potenza e quindi ad esempio a me serve un contattore con due NO ? (uno di potenza e uno ausiliario). Oppure 4 NO (3 per le fasi e uno ausiliario) ?

 

PS.

Rivolgermi a un elettricista che fa impianti industriali e' stata la prima cosa che ho fatto, ma mi ha fatto un preventivo approssimativo da 1000 a 1500 euro, che e' superiore al costo di acquisto della macchina, quindi in un modo o nell'altro sono costretto a fare da solo anche se ne farei volentieri a meno.

Spero con il tuo/vostro aiuto di riuscirci.

[Livio Orsini]

37 minuti fa, Gumbo ha scritto:

hai la pazienza di guardarlo un attimo abbiamo un punto di riferimeno comune (la parte rilevante dura solo un paio di minuti).

 

 

Scusa ma io ti ho messo lo schema circuitale ed è quello il riferimento. Non ci sono altre modalità per fare l'autoritenuta.

 

42 minuti fa, Gumbo ha scritto:

Ad esempio questo del link qui sotto lo danno in due versioni, 4NO e 2NO+2NC

 

 

Premesso che io queste "cineserie" non le considero proprio perchè non mi fido dei dati che danno, ed anche non mi fido dell'affidabilità.

omunque a te serve un tripolare di potenza più una usiliario NO.

Se vuoi usare il cinese del link devi prendere la verione 4NO, dove usi 3 NO per comandare il motore, mentere usi il quarto NO come ausiliario.