Quadro elettrico attuale

[frankrb78]

Mi trovo questo come generale nel quadro elettrico. Sbaglio o è magnetotermico? Non dovrebbe esserci un differenziale puro? Dal contatore arriva qui non ha niente altro a copertura del montante. Tutte le altre linee sono magnetotermici 16a/10a

[drn5]

Si, quello è un MT. Beh..un differenziale dovrebbe esserci!

[frankrb78]

Eh non me lo hanno messo ed è tutto molto recente. Lo farò fare insieme a qualche altro lavoretto. Ma per capire quindi ci va affiancato un differenziale puro prima di quel generale giusto? Quindi contatore ... Differenziale ..e poi tutto come è ora? Impianto è 6kw. Differenziale serve da 32 o 40?

Modificato: lunedì alle 10:19 da frankrb78

[reka]

di solito ci mettono i differenziali sbagliati, ma non metterlo proprio mi pare strano.

 

esiste una scartoffia di quell'impianto?

 

vedo che è un 6000A, il contatore è li vicino?

[frankrb78]

Non ho documentazione. Lo ha fatto così. Il contatore è 15 metri - diretto contatore quadro senza interruttori.

Ho 6kw

Modificato: lunedì alle 14:31 da frankrb78

[reka]

quel C32 andrebbe subito vicino al contatore che il contratto da 6kW comprese le tolleranze lo porta senza problemi.

poi in base a come è fatto il montante e il resto delle linee si capisce come vanno strutturate le protezioni differenziali necessarie

[frankrb78]

Come ho detto ho contatore poi 15metri di montante e questo quadro che anziché avere differenziale puro ha questo MT32a. Quindi in un modo o l'altro metterlo vicino al contatore ugualmente nel quadro poi mi manca differenziale puro. Mi sembra di aver capito che serve. A sto punto preferisco se è corretto dire a elettricista di sistemarlo e come mi avete dello un differenziale puro prima di questo mt32a

[click0]

fai una foto che "prenda"

il quadro nella sua interezza

[piergius]

7 ore fa, frankrb78 ha scritto:

quindi ci va affiancato un differenziale puro prima di quel generale giusto ( ? )

Quindi contatore... [ .Generale Magnetotermico ..] Differenziali ..e poi tutto come è ora( ?) 

No ! 

Ma almeno hanno collegato i Cavi in Ingresso e in Uscita al Magnetotermico ? 

O, come è successo a qualcuno, l' Automatico faceva solo tappezzeria

ed i Cavi passavano per gli affari loro ? 

-

Prima di un Differenziale Puro ci va sempre un Magnetotermico Generale di Impianto

o di Quadro ! 

Fino a 3kW ci vanno almeno 2 Differenziali o MagnetoTermiciDifferenziali .

Nel caso in Oggetto il Centralino va dimensionato per 6 kW, curando anche la Continuità

del Servizio ;

orientativamente con 4 tra Differenziali e / o MagnetoTermiciDifferenziali indipendenti tra loro . 

( Ad esempio  :

1° per le Luci,

2° per Servizi Essenziali H24 come Allarme, Congelatore, Frigo, Modem e simili,

3° Cucina, 

4° Altre Prese  .  ) 

Ovviamente tutto va coordinato previo sopralluogo sul posto da parte di Tecnico Competente . 

-

Una Signora lamentava che ogni tanto saltavano i Fusibili   .

Un suo conoscente rispose  :

" Per forza, sono più sottili dei Cavi dell' Impianto Elettrico ! 

Provvedo io affinché non saltino più". 

Aveva ragione  ! 

I Fusibili non sono ancora saltati !

"in compenso" la Signora  si trovò in mezzo al più terrificante spettacolo pirotecnico

della sua vita . 

-

Buona serata! 

Modificato: lunedì alle 17:36 da piergius
Ortografia

[frankrb78]

Luci10

Tutte linee16

Induzione25

Si certo il generale è collegato

Modificato: lunedì alle 18:42 da frankrb78

[click0]

ne hai 6 di differenziali...

salvo il tipo di differenziali quel quadro va bene

[Marco Fornaciari]

Quel quadro è perfetto:

- magnetotermico generale, di fatto protegge da gausti agli interruttori del quadro, oltre a sezionarlo tutto

- tanti mangetotermici differenziali quante sono le linee che si dipartono.

Quello che manca è un interruttore da 32 A magnetotermico o magnetotermico differenziale 300/500 mA immediatamente a valle del contatore per proteggere il montante di 15 metri.

Caso mai c'è da discutere del fatto che i differenziali sono del tipo AC, e non A o F.

[reka]

gli AC ormai dovrebbero vietarli ormai.

 

il quadro sarebbe perfetto salvo il tipo di differenziale diciamo. Almeno 4 di quei differenziali dovrebbero essere tipo A/F, la perfezione sarebbe 5.

6 se la linea luci dovesse avere apparecchi particolari collegati.

[AndreDep]

Per quanto riguarda il montante, per norma la protezione con differenziale non è obbligatoria, a meno che non passi all’interno delle tubazioni in metallo. Quello che è obbligatorio invece, quando il quadro si trova oltre i 3 metri dal contatore principale, è un magnetotermico con amperaggio che dipende dalla sezione del cavo ( minimo 6 mmq ci va uno da 32A) e che abbia un potere di interruzione da 6ka in poi. 

Per quanto riguarda il quadro invece, a occhio va tutto bene a parte una cosa importantissima:

Dalla foto non capisco bene, ma se vedo correttamente, hai tutti differenziali puri ABB. Giustamente a monte vanno protetti da un magnetotermico, ma l’errore che forse è presente è che questi differenziali hanno indicata una corrente massima sotto la quale assicurano il proprio lavoro, superata la soglia indicata non garantiscono più l’intervento. 
Per esempio se tu hai differenziale puro da 16 ampere, a monte sei obbligato a proteggerlo con un magnetotermico da 16A, non puoi proteggerlo con uno da 32A. Perchè nel caso in cui stai normalmente utilizzando il tuo impianto e  hai un carico su una linea per esempio di 20 ampere, tutto funziona, ma quel differenziale puro non ti garantisce più la sua protezione perché sta lavorando ad una corrente più elevata di quella consentita. Di conseguenza sei fuori norma. 
Se invece quei interruttori sono sia magnetotermici che differenziali allora mancherebbe soltanto un magnetotermico vicino al quadro. 

[Marco Fornaciari]

Oddio ABB vende i DS901 L come magnetotermici differenziali. 

Quel quadro è uno dei rari che su questo forum risultano corretti alla prima foto.

 

Salvo appunto vietare i differenziali AC.

Ma questa è un'altra storia.

[elettromega]

Ciao  due inezie   "  etiche" fatte decenti e  compilare  l'adesivo per che ti danno col quadro ed era perfetto.

[reka]

per me l'AC ovunque non è un'inezia.

 

ormai si trovano solo nei quadri domestici piccoli perchè un progettista serio non accetterebbe mai una cosa del genere mentre l'elettricista che mette il salvavita da quando è obbligatorio mette solo quelli perchè quelli giusti costano di più ma sempre salvavita sono!

 

ci sono video dove si vedono AC che non scattano nemmeno a più di 100mA di corrente differenziale.

[Maurizio Colombi]

29 minuti fa, reka ha scritto:

ci sono video dove si vedono

Ci sono anche video dove puliscono le incrostazioni secche di mille anni con la Coca Cola 😂

[reka]

a me basta sapere che le guide e i progettisti li rifuggono ormai.

 

vedere le prove del perchè è un di più.

[Livio Orsini]

2 ore fa, reka ha scritto:

ci sono video dove si vedono AC che non scattano nemmeno a più di 100mA di corrente differenziale.

 

Avranno usato differenziali guasti!

Cerchiamo di non diffondere notizie false, come nei gruppi di FB o di youtube!

Se un differenziale è omologato per 30mA, interviene semmai a 29mA non a 31.

Il problema dei tipi AC sono altri, non certo quelli della soglia di intervento.

Riporto le caratteristiche dei vari tipi

 

 

Tipo AC

- Sensibile esclusivamente alle correnti differenziali alternate sinusoidali a 50 Hz.

- Utilizzato prevalentemente in impianti con carichi lineari (es. illuminazione tradizionale, resistenze elettriche, scaldabagni).

- Limite: non rileva componenti continue o ad alta frequenza.

 

Tipo A

- Oltre alle correnti alternate sinusoidali, rileva anche correnti unidirezionali pulsanti fino a 6 mA.

- Indicato per proteggere apparecchiature con elettronica di controllo come lavatrici, forni a microonde, dimmer per LED.

- Normativa di riferimento: IEC 61140 limita a 6 mA la corrente continua ammessa per dispositivi con spina domestica.

 

Tipo F

- Variante avanzata del tipo A con capacità di rilevazione di correnti multifrequenza.

- Rileva guasti da inverter monofase a frequenza variabile (es. motori di lavatrici e pompe di calore).

- Immunità aumentata ai disturbi elettromagnetici (resistenza agli impulsi fino a 3 kA e ritardo di intervento di 10 ms per evitare scatti intempestivi).

 

Tipo B

- Il più evoluto: sensibile a correnti alternate fino a 1000 Hz, correnti unidirezionali pulsanti e correnti continue pure (smooth DC).

- Necessario per proteggere impianti fotovoltaici, ricariche per veicoli elettrici, macchine biomedicali, ascensori con inverter.

- Normativa di riferimento: IEC 62423.

 

Tipo AS (Aumentata Sicurezza)

- Variante del tipo A con filtri aggiuntivi per ridurre falsi scatti dovuti a sovratensioni transitorie.

- Indicato in ambienti con disturbi elettromagnetici elevati.

 

Visto che oramai frigoriferi, lavatrici, asciugatrici fanno uso di motori controllati da inverter bisognerebbe usare solo differenziali di tipo F.

Modificato: 7 ore fa da Livio Orsini

[reka]

21 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Avranno usato differenziali guasti!

Cerchiamo di non diffondere notizie false, come nei gruppi di FB o di youtube!

Se un differenziale è omologato per 30mA, interviene semmai a 29mA non a 31.

Il problema dei tipi AC sono altri, non certo quelli della soglia di intervento.

Riporto le caratteristiche dei vari tipi

 

 

 

 

infatti si diceva che gli AC ormai si possono usare solo su linee dove sei sicuro che non ci siano apparecchiature elettroniche in pratica.

 

dovrei ricercarlo, ma ricordo bene che quello che ho visto io faceva vedere che 2 su 4 differenziali AC non rilevavano la dispersione semplicemente inserendo un diodo nel circuito. E non erano guasti, li provava anche con il tester apposito.

 

 

 

[Livio Orsini]

22 minuti fa, reka ha scritto:

AC non rilevavano la dispersione semplicemente inserendo un diodo nel circuito.

 

Questa è una cavolata perchè questo tipo di differenziale NON PUO RILEVARE CORRENTI UNIDEREZIONALI, rivela solo alternata sinusoidale!

 

Se tu avessi letto con attenzione quanto ho scritto prima e, soprattutto, letto i dati che ho riportato, lo avresti capito che quella prova è un'emerita cavolata. È come lamentarsi perchè la misura di tensione di un'onda quadra a 50Hz è sballata se effettuai la misura con un voltmetro che non da i valori di vero valore efficace (true RMS).