Elettrificatore per recinti Elpa con strano comportamentoo

[Leone2285]

Il sopracitato elettrificatore non accende azionando la levetta.

Verificato l'interruttore di accensione, funziona bene. Mentre stavo per controllare la tensione ai capi della morsettiera sulla scheda il dispositivo comincia a funzionare regolarmente. Così ho controllato che le viti fossero serrate e i cavi integri. Tutto perfetto. Spegnendo e riaccendendo però non parte. Ho notato che per partire basta toccare con un cacciavite la vite che serra il polo negativo. A cosa può essere dovuto questo anomalo comportamento?

[Livio Orsini]

Non si innescano le oscillazioni dell'oscillatore necessario per creare un segnale impulsivo che poi verrà elevato alla tensione necessaria.

Toccando il negativo crei un disturbo suffciente ad innescare l'oscillatore.

Bisogna verificare il circuito dell'oscillatore; probabilmente c'è un condensatore che è degradato.

[Leone2285]

Grazie Livio, non so se smontarlo o lasciare un punto di innesco per toccare e farlo partire. Difatti una volta innescato sembra funzionare regolarmente.  Chi lo usa solitamente lo lascia acceso fino a quando non si scarica la batteria. 

Lo faccio tirare a campare e se si ferma lo controllo. 

Che ne pensi o è meglio controllarlo subito? 

[Leone2285]

Per essere più precisi è un semplice elettrificatore identico ad una discussione presente sul forum: https://www.plcforum.it/f/topic/298930-elettrificatore-per-recinti-guasto/

Qualche anno fa lo avevo sistemato ed ha funzionato bene fino all'ultimo utilizzo. 

Era un diodo interrotto a causare il malfunzionamento. 

Adesso quale dei condensatori sulla foto mi dici di controllare? Credo quello da 1microF o mi sbaglio? 

Modificato: 13 febbraio da Leone2285

[Livio Orsini]

S usa ma tu sei il medesimo uente con nick name differente?

Devi controllare eil circuito del BD139, se il dispositivo è il medesimo.

[Leone2285]

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

S usa ma tu sei il medesimo uente con nick name differente?

No, perché? Io ho solo questo account. 

Avevo letto questa discussione quando ancora non ero iscritto ed ero riuscito a sistemarlo, come avevo detto, cambiando il diodo 1N 4007. Più che altro ho citato il post perché già vi erano delle foto fatte bene, così ho evitato di farne e metterne altre. 

 

Allora devo controllare anche questo transistor BD137? Le schede sono praticamente identiche.

[Leone2285]

Ecco la mia scheda. A me sembra identica a quella che ho citato nel post. 

[Livio Orsini]

2 ore fa, Leone2285 ha scritto:

A me sembra identica a quella che ho citato nel post. 

 

A me sembra molto differente. A parte le sensazioni personali devi verificare la componentistica relativa alloscillatore.

[Leone2285]

Grazie Livio, per adesso vista la necessità che il mio vicino aveva nell'usarlo (sta aspettando un nuovo elettrificatore che richiederà dei giorni per arrivare) l'abbiamo installato e avviato. Sicuramente se il problema è presente prima o poi si ripresenterà il malfunzionamento. A quel punto, avendo anche più tempo, controllerò l'oscillatore e tutti i componenti visto che non sono molti. In un modo o nell'altro vi aggiornerò su quel che farò. Intanto in casa tengo già dei transistor BD139 che credo possano sostituire BD137, mi sbaglio o no? 

[Leone2285]

Come temevo l'elettrificatore dopo qualche giorno di funzionamento lo ha trovato spento. 

Vado ad aprire l'involucro che copre la scheda e non trovo i 9V di alimentazione. Controllo l'interruttore e funziona. I componenti nel circuito oscillatore presentano i valori corretti. 

Ricollego la batteria e parte a primo colpo. Fatto funzionare per più ore non ha presentato alcun problema. Ho solo spruzzato del disossidante sul selettore e sui contatti in generale. Domani sono curioso di vedere se parte alla prima accensione. 

Mi sembra il famoso dualismo onda-particella, in questo caso è l'elettronica a prendersi gioco di me. 

Difatti non funziona quando non sono presente e appena mi avvicino per fare qualche misura e capire dove sta il guasto riprende a funzionare perfettamente. @Livio Orsini hai avuto esperienze simili?

 

[Livio Orsini]

3 ore fa, Leone2285 ha scritto:

hai avuto esperienze simili?

 

Tantissime!

È uno dei corollari del teorema di Murphy!😁

[NovellinoXX]

6 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Difatti non funziona quando non sono presente e appena mi avvicino per fare qualche misura e capire dove sta il guasto riprende a funzionare perfettamente.

Devi selezionare transistor ad alto hfe;

Con questo tipo di oscillatori, con componentistica minimale, l'innesco del regime oscillatorio è sempre precario.

Poi devi tener conto anche del calo di tensione dovuto alla scarica della batteria.

Se per esempio hai una tensione di batteria a 12V, deve funzionare stabilmente anche a 10 V o anche meno.

Modificato: 7 ore fa da NovellinoXX

[Leone2285]

5 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

 

Tantissime!

È uno dei corollari del teorema di Murphy!😁

Il signor Murphy con me è di casa. 😂 

1 ora fa, NovellinoXX ha scritto:

Devi selezionare transistor ad alto hfe;

Con questo tipo di oscillatori, con componentistica minimale, l'innesco del regime oscillatorio è sempre precario.

Poi devi tener conto anche del calo di tensione dovuto alla scarica della batteria.

Se per esempio hai una tensione di batteria a 12V, deve funzionare stabilmente anche a 10 V o anche meno.

Ciao NovellinoXX e grazie anche a te. Penso ti riferisca al transistor di cui parlava Livio ossia il BD137. 

Onestamente non ho controllato il suo guadagno. Tuttavia in casa tengo dei BD139 nuovi. Sostituendolo potrei risolvere?

[NovellinoXX]

3 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Tuttavia in casa tengo dei BD139 nuovi. Sostituendolo potrei risolvere?

Si, ma siccome nei transistori il guadagno in corrente varia da esemplare ad esemplare, anche se sono dello stesso tipo,

meglio fare una cernita tra quelli che hai a disposizione e montare quello con l'hfe migliore. 

Modificato: 2 ore fa da NovellinoXX

[Livio Orsini]

3 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Sostituendolo potrei risolvere?

 

Dipende.

In genere, a meno di problemi esterni, i semiconduttori non cambiano il guadagno nel tempo, non soffrono di vecchiaia. Solo se sono stati stressati al 100% ed oltre muoiono precocemente ma, in oltre 60 anni che mi occupo professionalmente di elettronica circuitale non mi è mai capitato di transistori che invecchiando riducono il loro hfe.

Se il transistor avesse avuto un hfe al limite questi problemi li avresti avuti sempre.

La causa più probabile sono i cpomponenti passivi: i condensatori che variano la loro capacità con l'invecchiamento, cosi i resistori che variano la resistenza nel tempo.

Se l'oscillatore fosse già un tantino "duro" ad innescarsi da nuovo, con l'invecchiamento e l'esposizione alle variazioni termiche anche notevoli, può peggiorare specialmente a freddo.

Se sostituisci il transistore oscillatore con altro avente un maggior guadagno, potresti ovviare l'inconveniente della partenza difficile, però potresti andare incontro ad altri inconvenienti.

I circuiti oscillatori non differiscono dagli altri circuiti, non si progettano ad mentula canis ma si calcolano. 

Se il dispositivo è stato progettato decentemente deve funzionare con quel transistore.

[Leone2285]

Il condensatore che fa parte del circuito oscillatore credo sia quello piccolo in giallo. Quelli più grossi possono essere interessati? Unica cosa che non ho controllato è l'SCR. 

Intanto appena torno a casa lo accendo sperando che non funzioni. 

Modificato: 2 ore fa da Leone2285

[Livio Orsini]

3 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Unica cosa che non ho controllato è l'SCR. 

 

Questo è un semiconduttore attivo, quindi vale il medesimo ragionamento fatto per il transistor.

Potrebbe essere un effetto indotto da una variazione della componentistica passiva, così che l'innesco sia un po' al limite, specialmente con temperatura fredda.

[Leone2285]

Difatti l'elettrificatore è posizionato in montagna e la notte col freddo sicuramente ne risente. Mi sa che metto la scheda del frigo e vedo come reagisce. 

Comunque purtroppo si è acceso regolarmente. Noto che alla prima accensione richiede qualche secondo in più per cominciare a lampeggiare e quindi ad emettere l'impulso ma credo sia normale perché dovrebbero caricare i condensatori. 

[Livio Orsini]

33 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Mi sa che metto la scheda del frigo e vedo come reagisce. 

 

Attento all'umidità