Elettrificatore per recinti Elpa con strano comportamentoo

[a321680]

Il 24/2/2026 alle 15:12 , Leone2285 ha scritto:

Il condensatore che fa parte del circuito oscillatore credo sia quello piccolo in giallo. Quelli più grossi possono essere interessati? Unica cosa che non ho controllato è l'SCR. 

Intanto appena torno a casa lo accendo sperando che non funzioni. 

In questo circuito l'oscillatore è "frenato" dall'SCR in perdita, se vuoi provarlo devi usare il vecchio ICE alimentato a 230V con la spina laterale e selezionare la scala alta degli Ohm, con questo metodo fai la prova a circa 100V cc fra Anodo e Catodo e Gate, oppure io uso un altro metodo, la "sostituzione d'ufficio" con uno di uguali caratteristiche, la più critica da rispettare è la sensibilità di gate che deve essere ugualissima, non solo uguale. Ti spiego perché una perdita fra Anodo e catodo "frena" l'oscillatore: se osservi il circuito noterai che l'innesco dell'SCR blocca l'oscillatore ogni volta e poi riparte quando l'SCR si disinnesca. La perdita fra Anodo e Catodo non è rilevabile con il prova diodi o in Ohm perché si iniettano pochi volt, < ai 10, ma quando è aperto abbiamo fra questi due capi 500Vcc circa.

[Leone2285]

Grazie anche a te @a321680 per essere intervenuto. Ho dissaldato l'scr e controllato con un testerino cinese e lo riconosce come un tiristore con una Vf di 0,75V. Sicuramente il tester in questione non immette le tensioni che mi hai indicato quindi credo che la mia misura non sia proprio corretta. In casa dovrei avere un ICE ma non saprei come fare quella misura. 

2 ore fa, a321680 ha scritto:

oppure io uso un altro metodo, la "sostituzione d'ufficio" con uno di uguali caratteristiche, la più critica da rispettare è la sensibilità di gate che deve essere ugualissima, non solo uguale. 

nel caso dovessimo constatare che l'SCR fosse in perdita scegliendo lo stesso modello SCR X0402MF  dovrebbe andare bene o mi sbaglio? 

 

Non capisco una cosa, perché quei colpetti che do a mano sulla scheda nelle parti di plastica siano sufficienti ad innescare o far spegnere il tutto. 

Modificato: 2 marzo da Leone2285

[Livio Orsini]

3 ore fa, Leone2285 ha scritto:

on capisco una cosa, perché quei colpetti che do a mano sulla scheda nelle parti di plastica siano sufficienti ad innescare o far spegnere il tutto. 

 

Perchè hai un falso contatto od una saldatura fredda.

Ripassa le saldature e verifica i connettori specialmente quelli della batteria.

[a321680]

7 ore fa, Leone2285 ha scritto:

 

Non capisco una cosa, perché quei colpetti che do a mano sulla scheda nelle parti di plastica siano sufficienti ad innescare o far spegnere il tutto. 

Allora sei vicino alla soluzione, Verifica anche tutti i morsetti dove sono collegati i conduttori se sono ben stretti e se sono ravvivati sappi che con il tempo si allentano e si crea un cattivo contatto, quindi non vanno mai ravvivati a stagno quando stretti da morsetti (aproffitto per trasmetterti questo anche se forse non è questo il tuo caso).

[NovellinoXX]

Controlla anche il commutatore rotativo, è il componente tra i presenti quello più predisposto ai falsi cotatti.

[Leone2285]

ok, allora faccio una cosa: ripasso tutte le saldature, ricontrollo il serraggio delle viti nei morsetti e al limite, visto che chi lo usa seleziona sempre la stessa frequenza col commutatore rotativo potrei bypassarlo. 

[Leone2285]

Tolta la scheda e ripassate tutte le saldature, svitati tutti i morsetti e sfilati i cavi li ho reinseriti uno alla volta e serrati nuovamente. Sembra proprio che la scheda non soffra più a quei colpetti che prima la facevano accendere o spegnere. Speriamo bene. 

 

[Livio Orsini]

10 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Speriamo bene

 

Vedrai che funzionerà benissimo...sino al prossimo guasto.🙂

[Leone2285]

Grazie @Livio Orsini, @NovellinoXX e @a321680 per il vostro aiuto e i consigli. Magari tra qualche settimana vi confermo se continua a funzionare o no. 

[Leone2285]

Il 3/3/2026 alle 05:37 , Livio Orsini ha scritto:

 

Vedrai che funzionerà benissimo...sino al prossimo guasto.🙂

Livio sei stato profetico. Era da un po' che aspettavo notizie dal mio vicino per aggiornarvi. Non chiamandomi mai, se non ieri per dirmi che non funziona, significa che per un mese ha funzionato. Adesso però a differenza di prima quando lo accendo si sente il classico suono stridulo che precede la scarica che però non avviene mai. Quindi si sente ininterrottamente questo suono stridulo e flebile.

Dissaldando i componenti sembrano presentare i vecchi valori.

 

[Livio Orsini]

Facile profezia la mia, qualsiasi cosa prima o poi siguasta. Chi si occupa di affidabilità sa che, statisticamente, in un apparato ci possono essere più guasti, quindi un compito di chi calcola l'affidabilità è proprio quello di prevedere il tempo medio tra due guasti.

 

Sembra, da quello che hai scritto, che l'oscillatore oscilli, però non riesca a raggiungere la tensione di scarica.

Domanda banale: la batteria è carica?

[Leone2285]

La batteria è carica. Inoltre io l'ho alimentato a banco quindi mi sento di escludere un problema della pila. 

[Livio Orsini]

Allora devi solo armarti di pazienza e seguire il percorso ciruitale sino a trovare dove ha origine il guasto; daltronde son solo pochi componenti...

[Leone2285]

Avevo testato il transistor, l'scr e i grossi condensatori e sembrano avere i valori di targa. Più o meno che valore dovrebbe raggiungere la tensione di scarica? I condensatori sono uno da 275V e l'altro da 400V. Tecnicamente cosa produce quel suono che si sente anche quando funziona regolarmente? 

Modificato: 8 ore fa da Leone2285

[Livio Orsini]

3 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Tecnicamente cosa produce quel suono che si sente anche quando funziona regolarmente? 

 

Per produrre un suono ci deve essere qualche cosa che vibra; le uniche cose che vedo come possibili fonti di vibrazione, sono i due trasformatori.

 

Io non ho alcuna conoscenza pratica di questi dispositivi così, a sensazione, credo che la tensione applicata al recinto sia dell'ordine dei 200V.

[NovellinoXX]

3 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Più o meno che valore dovrebbe raggiungere la tensione di scarica?

Link

[Leone2285]

La prima scarica, quella gestita dall'scr dovrebbe essere sulle centinaia di volt. Sul post che avevo linkato nella prima pagina @a321680 indica 500V caricati sul condensatore da 1microF che però se non sbaglio è da 400V. Più che altro volevo vedere che tensione si raggiunge in questo condensatore e misurarla col tester se non è troppo elevata. 

Se la tensione viene raggiunta probabilmente è l'scr a non essere attivato. 

3 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Io non ho alcuna conoscenza pratica di questi dispositivi così, a sensazione, credo che la tensione applicata al recinto sia dell'ordine dei 200V.

La tensione vera applicata sul recinto è impulsiva, con frequenza che varia in termini di secondi girando il selettore, intorno ai 10KV.