Elettrificatore per recinti Elpa con strano comportamentoo

[Livio Orsini]

3 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Cosa potrebbe fare balzare la tensione più in alto? 

 

La tensione di carica del condensatore è funzione della costante di tempo e del tempo intercorso dall'inizio della carica, si considera che il condensatore raggiunga la massima carica dopo 10 costanti di tempo, anche se il tempo teorica per terminare la carica è infinito.

Lo SCR chiude periodicamente a 0V il condensatore scaricandolo; se il tempo tra un intervento e l'altro dello SCR è in feriore alle 10 costanti di tempo, il condensatore non raggiungerà mai la tensione massima.

Avendo tolto lo SCR il condensatore ha tutto il tempo di caricarsi alla massima tensione.

[Leone2285]

Essendo che il commutatore agisce su delle resistenze credo che queste agiscano da partitore per fare salire la tensione sul gate fino al punto di innesco. A conferma di quanto hai detto avevo notato che con frequenza di innesco ridotta dell'scr la scintilla era più decisa rispetto a quando aumentavo la stessa frequenza girando il commutatore; evidentemente il condensatore caricava meglio. 

 

[a321680]

Il 14/4/2026 alle 15:08 , Leone2285 ha scritto:

Un trasformatore non dovrebbe avere un rapporto di trasformazione costante? Cosa potrebbe fare balzare la tensione più in alto? 

Intanto ho ordinato un paio di scr che arriveranno tra qualche settimana. 

Come promesso ho trovato una nota che mi ero fatto il dicembre 2011 proprio riferita a un modello come il tuo; era interrotta una R da 10Mega, questo non faceva lampeggiare il "controller" poi interrotta una posizione del commutatore rotativo che ho scambiato con una libera, poi sostituito SCR con il BT151 050R e va benissimo (originale era S0602DH) 400V 3,8A, quindi se in origine viene montato un 400V significa che non si superano i 200-250V, su altro tipo il MANDRIAN 14000 c'era in perdita il diodo 4007 che alimenta il condensatore,  sostituito con uno veloce tipo MUR.... ho notato che dove hai valori di tensione alti i semiconduttori in perdita non li vedi con prove a tensioni < 10V .

[Leone2285]

Grazie @a321680, qualche anno fa ho sistemato questo elettrificatore cambiando uno dei diodi. Adesso sto aspettando questi scr, non avendone in casa ho preso proprio quello che montava prima ovvero X0403MF. Ho fatto nuovamente le misure senza scr e ho raggiunto una tensione massima sul condensatore da 1microF di 600V. Non vorrei che il mio tester stia dando i numeri?

[a321680]

57 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Grazie @a321680, qualche anno fa ho sistemato questo elettrificatore cambiando uno dei diodi. Adesso sto aspettando questi scr, non avendone in casa ho preso proprio quello che montava prima ovvero X0403MF. Ho fatto nuovamente le misure senza scr e ho raggiunto una tensione massima sul condensatore da 1microF di 600V. Non vorrei che il mio tester stia dando i numeri?

 

No, lo strumento dice la verità, questo lo ho misurato anch'io senza SCR, rileggi quello che ho scritto alle 15, non insistere con questo metodo, controlla il commutatore a tre posizioni, è bipolare usato unipolare, Quindi hai già il ricambio se serve!! ,  le resistenze di alto valore, il diodo rettificatore che raddrizza la corrente di carica del condensatore sostituiscilo che fai prima,  inserisci SCR nuovo, e ......attento alle scariche a 10 kV circa, queste non misurarle!!

 

 

 

 

[Leone2285]

Ok, vi aggiorno non appena ho gli scr.

[Leone2285]

Arrivati gli SCR X0403MF.

Sostituito il vecchio col nuovo l'elettrificatore ha ripreso a funzionare. Pur se il testerino lo riconosceva come un tiristore, con tensione di innesco di 0,74V rispetto ai 0,77V del nuovo, evidentemente non era sottoposto alle tensioni di lavoro che probabilmente ne causavano il malfunzionamento.

Nel ringraziarvi @Livio Orsini, @NovellinoXX, @a321680 per il vostro aiuto lascio a voi la parola.

[Livio Orsini]

Ottimo lavoro.

[Leone2285]

Per sicurezza ho fatto la misura ai capi del condensatore. Non arriva più ai 600V ma 500V li raggiunge. 

Modificato: ieri dalle 16:13 da Leone2285

[Livio Orsini]

12 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Non arriva più ai 600V ma 500V li raggiunge. 

Ed hai sempre il condensatore da 400V di isolamento?

Se è così o riesci a ridurre il tempo di carica, per limitare la tensione a meno di 400V, oppure metti un  condensatore con tensione di isolamento >500V (che è la soluzione migliore).

[Leone2285]

Però a cedere l'ultima volta era stato proprio l'scr e non il condensatore probabilmente sempre per le elevate tensioni. Comunque se riesco a trovare un condensatore con tensione di isolamento più alta lo monto. 

[Livio Orsini]

2 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Però a cedere l'ultima volta era stato proprio l'scr e non il condensatore probabilmente sempre per le elevate tension

 

Lo SCR ha una tensione limite di 600 Vp, quindi tra lui è il condensatore, che è a 400V, è il mneno probbile che si guasti per sovratensione.

È più probabile che il guasto sia dovuto per corrente media (soli 0,9A) o anche per superamento di di/dt.

Per capirlo meglio bisognerebbe avere lo schema elettrico da analizzare.

 

Però c'è una cosa che mi sembra evidente: questo apparato è stato realizzato sperando molto nell'aiuto del buon Dio e nell'intercessione di parecchi santi.😟

[Leone2285]

55 minuti fa, Livio Orsini ha scritto:

 

 

Però c'è una cosa che mi sembra evidente: questo apparato è stato realizzato sperando molto nell'aiuto del buon Dio e nell'intercessione di parecchi santi.😟

Tuttavia avendo una semplice costruzione ha consentito a me che non sono esperto di capirne il funzionamento. 

Secondo me la soluzione definitiva dovrebbe essere quella che mi avevi indicato prima, ovvero ridurre il tempo di carica. Come avevo indicato in un precedente messaggio le tre posizioni di funzionamento fanno capo a 3 diverse resistenze. Dovrebbero essere dei partitori che fanno salire la tensione sul Gate man mano che aumenta la tensione sul condensatore fino a fare innescare l'scr. Magari col tempo è aumentata la resistenza da qualche parte determinando questo ritardo. Ad orecchio, specialmente alla prima accensione, si capisce che il primo innesco non è proprio rapido; una volta effettuata la prima carica gli inneschi sono più rapidi è regolari. Forse il condensatore non viene scaricato completamente e quindi alla carica successiva parte parzialmente carico? 

Vorrei fare una prova, bypassare il commutatore sperando che sia lo stesso a introdurre la resistenza di prima. 

Comunque vada sono soddisfatto di quanto mi avete insegnato. 

 

[a321680]

4 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Tuttavia avendo una semplice costruzione ha consentito a me che non sono esperto di capirne il funzionamento. 

Secondo me la soluzione definitiva dovrebbe essere quella che mi avevi indicato prima, ovvero ridurre il tempo di carica.

 

4 ore fa, Leone2285 ha scritto:

da mia esperienza, non puo' funzionare correttamente con questa tensione di carica del condensatore, che sarà stata la causa iniziale del danneggiamento dell'SCR, la posizione 1 del commutatore se non erro corrisponde alla massima energia, ti risulta? quindi penso che  non è finita così la riparazione. Ci dovrebbero essere delle R di alto valore sui 100 Mega le hai controllate?

 

[Leone2285]

@a321680 La posizione 1 corrisponde a quella che ha la frequenza più alta di innesco dell'scr.

[Leone2285]

Ho controllato tutte le resistenze anche dissaldando un piedino per quelle in parallelo e presentano i valori di targa. La più grande è una da 10Mohm.

L'elettrificatore se non avessi fatto la misura sul condensatore avrei detto che funziona perfettamente.

 

Sperando di non dire cavolate vorrei fare un'ipotesi: il fatto che il trasformatore riesca a produrre una tensione più elevata di quella che il condensatore dovrebbe gestire mi fa pensare che possa esserci qualche spira in corto sul primario che ha modificato il rapporto di trasformazione verso l'alto.