Scheda comando riscaldamento escavatore CAT312LC

[Livio Orsini]

3 ore fa, Leone2285 ha scritto:

ingresso LM317 non scalda mentre con il connettore dello scavatore scalda

 

ecco perchè:

2 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Il connettore sulla scheda usa soltanto 7 dei 12 pin presenti: 24V,GND, drain mosfet, 12V uscita,

 

Perchè il 12V andrà ad alimentare qualche altro dispositivo.

Che scaldi è normale, perchè un regolatore serie dissipa sempre una po' di potenza; dipende da quanto scalda, ovvero quanta sovratemperatura raggiunge dopo circa 20' di funzionamento.

Chiarisco con un esempio.

Se attualmente la temperatura ambiente è paria 16°C ed il case dello LM317 si stabilizza a 40°C, il delta è pari a 24°C, fatto che può essere considerato buono; in estate, quando la temperatura ambiente può raggiungere anche 40°C, o più, il medesimo delta di24°C può essere preoccupante. Se la ventola è usata esclusivamente per riscaldamento si può trascurare il fenomeno, altrimenti no!

 

2 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Quei 20kHz che ho trovato all'inizio da dove sono sbucati? 

 

 

Dovresti fare uno schema a blocchi e mettere i punti in cui hai fatto le misure.

Io, purtroppo, non ho poteri di chiaroveggenza.🙂

[Leone2285]

Per quel che ho potuto capire i 12V in uscita dovrebbero andare al potenziometro della ventola che facendo da partitore dovrebbe far tornare una tensione sulla scheda per fare variare il duty cycle. Se ho capito bene sull'LM2901 dovrebbe esserci un segnale di clock a dente di sega sempre presente anche dando solo i 24V di alimentazione della scheda. Il confronto tra questo segnale è la tensione fornita dal partitore dovrebbe determinare la larghezza di questo impulso. 

Il potenziometro della ventola ha uno scatto che fa da interruttore e poi una volta acceso agisce come partitore variabile. Anche a potenziometro ventola spento e col quadro acceso LM317 scalda. Con la termocamera dopo qualche minuto di funzionamento ho trovato una temperatura di 65 gradi e i 12V in uscita stabili. 

Gli altri due fili essendo due le manopole mi fa pensare che siano correlati. Però non riesco a capire come possano comunicare tra loro. 

Il motore della ventola sarei in grado di farlo girare mentre non capisco che feedback debbo dare alle altre due manopole per vedere se riesco a muovere i motorini della valvola e quello che devia l'aria nei vari punti della cabina. Credo debbano muoversi anche se l'escavatore non è acceso ma solo con quadro su on. 

Chissà se esistono delle schede universali che mi permettano di interfacciare il sistema senza dover sbattere la testa su questo LM2901. 

[Livio Orsini]

22 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Se ho capito bene sull'LM2901 dovrebbe esserci un segnale di clock a dente di sega sempre presente anche dando solo i 24V di alimentazione della scheda. Il confronto tra questo segnale è la tensione fornita dal partitore dovrebbe determinare la larghezza di questo impulso. 

 

Questo è corretto, è proprio il principio per la modulazione PWM.

 

23 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Con la termocamera dopo qualche minuto di funzionamento ho trovato una temperatura di 65 gradi e i 12V in uscita stabili. 

 

Se la misura è corretta, 65°C con una temperaura ambiente di circa 20°C, comincia ad essere un valore pericoloso. Dovresti misurare la corrente che fluisce dallo LM317, con e senza la connessione del 12V all'esterno, così da calcolare l'assorbimento del pannello di controllo.

 

26 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Chissà se esistono delle schede universali che mi permettano di interfacciare il sistema senza dover sbattere la testa su questo LM2901.

 

Non c'è assolutamente da perderci la testa, è un componente facilissimo da anlizzare. Lo LM2901 è praticamente un quadruplo LM711 vecchio ma validissimo comparatore. Questo è il datasheet.

 

Probabilmente avrai due stadi per generare il dente di segna, uno stadio che funziona da copmparatore con la tensione da potenziometro, il quarto stadio che pilota i driver dei mosfet.

 

Non credo sia difficile verificarne il funzionamento a banco, visto che disponi di un osciulloscopio.

[Leone2285]

Però di LM2901 non c'è uno ma due. Uno di questi sembra essere collegato direttamente ai driver che pilotano i mosfet. Credo che il tempo lo debba dettare solo uno dei due o mi sbaglio?

 

 

 

[Leone2285]

Livio per tua esperienza è più facile che ceda LM2901 o qualche componente passivo al contorno, condensatore o resistenza, tale da determinare questo calo di frequenza.

Avrei un tester per ic economico che dovrebbe testare questi chip, però devo dissaldarlo e temo che poi non sarei in grado di rimetterlo. Con i componenti smd sono una frana. Era proprio per questo che chiedevo se esiste qualche scheda universale da poter adattare. La scheda originale si trova alla modesta cifra di 2000€.😂 

[Livio Orsini]

12 ore fa, Leone2285 ha scritto:

Però di LM2901 non c'è uno ma due. Uno di questi sembra essere collegato direttamente ai driver che pilotano i mosfet. Credo che il tempo lo debba dettare solo uno dei due o mi sbaglio?

 

 

 

 

Hanno usato le sezioni in parallelo, per avere più capacità di erogare corrente; è una circuitazione che non mi piace ma che a volte viene usata.

Smontarlo e rimintarlo solo per provarla con un provacircuiti: non mi sembra una saggia idea. Più facile cercare di ricostruire il circuito e verificarne il funzionamento.

[Leone2285]

Il segnale di clock chi lo detta? Io ho trovato il dente a pinna di squalo sia sul pin 5 del primo che sul pin 10 del secondo. Se fossero completamente in parallelo non dovrei trovare dei punti in comune che portano verso i driver. 

 

[Livio Orsini]

La scheda io non ce l'ho!

Probabile che delle quattro sezioni abbiano fatto 2 paralleli di 2 sezioni per pilotare i 2 mo4sfet.

Comunque un dente di sega deve avere il tratto ascendente rettilineo, se è curvo c'è qualche anomalia.

[Leone2285]

Ecco i segnali ottenuti con l'oscilloscopio: https://drive.google.com/drive/folders/1iQdDvb5zXrMd4oHdVB0Qo74ADzU70Nl4 

Come si può notare il dente di sega non ha una forma proprio esemplare. Misurando l'onda quadra da sola la frequenza sale vicino ai 20khz mentre con entrambi i canali, tra dente di sega e onda quadra, la frequenza scende a 9,6khz eguagliando la frequenza del dente di sega. Nel primo LM2901 il dente di sega è sul pin5 mentre l'onda quadra sul pin2, nel secondo LM2901 il dente di sega è sul pin10 e le onde quadre sul pin 11 e 13. Su questo comparatore puntando tra pin 10 e 4 esce quel segnale in cue le due onde sono perfettamente uguali in entrambi i canali. 

 

 

[Livio Orsini]

Più che dente di sega, sembra un...sega di dente. Scusa la vecchia battutaccia triviale. Questo però non inficia il funzionamento. Che tensione di comparazione c'è in ingresso al 2901. Perchè dalla manopola della consolle dovrebbe arrivare un livello di tensione proporzionale alla posizione della manopola, questo livello deve essere comparato con il dente di sega, in uscita si avrà un impulso di larghezza variabile proporzionale al livello di comparazione.

[Leone2285]

La misura l'ho fatta su banco senza il pannello di controllo quindi senza la manopola collegata. Se riesco ad individuare il filo che porta il segnale posso usare un potenziometro da 10kohm per simulare la manopola? 

Scusami, senza la manopola l'onda quadra deve esserci o no? 

La manopola della ventola ha anche uno scatto on-off che dovrebbe attivare la stessa ventola, sai se solitamente accende la ventola collegando il positivo? 

Purtroppo l'escavatore non è proprio vicino quindi vorrei capire il più possibile per fare al meglio le misure quando ci vado nuovamente. 

[Livio Orsini]

7 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Se riesco ad individuare il filo che porta il segnale posso usare un potenziometro da 10kohm per simulare la manopola? 

 

Penso proprio che sia possibile.

 

8 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

Scusami, senza la manopola l'onda quadra deve esserci o no? 

 

Osservando il primo oscillogramma, si deduce che che il livello di comparazione è giusto a metà ampiezza del dente di sega, quindi un'oda rettangolare al 50% di duty cycle è corretta.

 

16 minuti fa, Leone2285 ha scritto:

sai se solitamente accende la ventola collegando il positivo? 

 

Non conosco quel dispositivo. Solitamente lo scatto iniziale chiude un interruttore che da alimentazione o abilita l'uscita verso il motore.

[Leone2285]

Mentre stavo guardando dei regolatori pwm mi è sorto un dubbio. Nel mio caso il potenziometro dovrebbe fare da partitore sui 12V generati da LM317 e mandare una tensione di riferimento a cui LM2901 deve comparare il dente di sega per variare il duty cycle.

Avendo il mio connettore a 12pin 7 fili collegati:

1. 24V input
2. GND input
3. GND output che dovrebbe materialmente accendere la ventola è variare dutycycle
4. 12V output da LM317
5. segnale potenziometro che da la tensione di riferimento per variare dutycycle

Potrebbero essere gli altri due fili proprio quelli che attivano la ventola? 

Allego il regolatore pwm di cui parlo visto in rete, oltre ai 3 fili che fanno capo alla regolazione col potenziometro ci stanno altri due fili che secondo me sono quelli che fanno da consenso all'accensione della ventola. 

Se così fosse vuol dire che le altre manopole sul pannello di controllo della ventilazione non devono ricevere alcun feedback dalla scheda originale che al limite potrebbe fornire solo i 12V. 

Una curiosità, può questo regolatore sostituire quello originale solo per accendere la ventola è filtrare gli eventuali disturbi? 

Modificato: 1 ora fa da Leone2285