Nuovo impianto prima casa no gas

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, mrgianfranco ha scritto:

Quindi è legale, stiamo affermando questo?

Che sia legale non ci giurerei, anzi, non vorrei essere immischiato in assurdità del genere. Ma esiste.

Del resto, in tutti questi anni, non mi è mai capitato che mi venisse contestata una dichiarazione, che mi venisse richiesta copia della dichiarazione per un aumento di potenza, che venisse controllata una dichiarazione per il rilascio della fine lavori o dell'abitabilità e che mi venisse controllato l'operato da parte di operatori terzi.

[Alessio Menditto]

1 ora fa, Marco Fornaciari ha scritto:

giustificare tutti i fai da te e il raggiro delle norme.

Marco ripeto: qui non si giustifica il fai da te, ma se tu mi trovi un equivalente della legge Fgas per queste cose, in modo che si possa dire che non si deve dare consigli a chi ci chiede, volentieri lo faccio come l’ho SEMPRE fatto a chi ha detto “non ho le qualifiche ma sto riparando un frigo da solo”.

Peró ti devi mettere anche nei panni dei Moderatori, perché bloccare una discussione non è mai una decisione facile, come dicevano i latini “est modus in rebus “.

[Marco Fornaciari]

Contenti voi!

Non sono un responsabile del forum, ma solo di quello che scrivo e dico, e mai consiglierò, e ho mai consigliato, a chicchesia di uscire dalle norme e dalla legalità, specialmente se il rischio è fare danni a terzi.

[Alessio Menditto]

Marco non è una risposta a quello che ho detto, come me dovresti avere memoria della situazione prima degli anni 1990/2000, quando la vendita nei magazzini elettrici e idraulici era esclusivamente per la partita iva: io ero amico del direttore di uno di questi magazzini, e mi rifornivo da lui per fare in autonomia alcuno appartamenti che avevo, un giorno un idraulico dietro di me a cassa fece una sfuriata perché aveva visto il commesso servire me che non ero nessuno, e lui protestò dicendo che se loro vendevano merce ai privati, gli artigiani non lavoravano più.

Ebbene la profezia funesta dopo tanti anni si è quasi del tutto avverata, ma allora invece di protestare col Forum, perché non vai nei Brico, nei Tecnomat ecc, che addirittura vendono GAS REFRIGERANTE AI PRIVATI (!!!) facendo firmare una ridicola e senza valore manleva, che il privato dichiara che il gas sarà usato da un tecnico Fgas !! E niente, fa già ridere così, pensa che se vai in un negozio di materiale frigorifero ad acquistare il gas senza almeno il patentino Fgas, oltre che divieto assoluto di vendita, se vengono scoperti il negozio rischia il carcere e multa per centinaia di migliaia di euro.

Per non parlare delle caldaie, dei cavi, degli interruttori ecc, insomma tutto wiello

che serve per costruire una casa…non si ferma così l’emorragia Marco, il problema è a monte e adesso ci siamo ridotti a vuotare l’acqua dal Titanic che affonda con un secchiello.

 

[drn5]

Beh..un conto è consigliare di mettere un MT da 25 invece che un 16 o dire che la protezione deve essere fatta sull'anello più debole della linea, un altro dire che si può fare da solo tutto tanto non ci sono i controlli. Magari dopo aver pure capito che non è del mestiere.

Che poi ci siano quelli che ti certificano da remoto è un problema di chi certifica e non ultimo di chi si fa certificare, specialmente se l'appartamento viene poi affittato o venduto come in regola.

Finora però, qui, nessuno ha scritto nero su bianco che è proprio fuori legge fare così.

[Alessio Menditto]

11 minuti fa, drn5 ha scritto:

Che poi ci siano quelli che ti certificano da remoto è un problema di chi certifica e non ultimo di chi si fa certificare, specialmente se l'appartamento viene poi affittato o venduto come in regola.

Ma su questo siamo tutti concordi, il punto è che bisogna dimostrare che chi ha certificato NON ha fatto i lavori, è questo il punto, altrimenti parliamo per passarci il tempo.

Se vogliamo essere legali fino in fondo, la firma del tecnico (che ha fatto finta di fare il lavoro) è perfettamente legale, ma in caso di denuncia o querela, chi è che va dal proprio avvocato a far partire la causa??? 
Serve ad esempio il vicino di casa molto incazzato dai rumori che, avendo intuito il vicino fa i lavori da sé, vada a sporgere denuncia per…? Boh, sostituzione di persona? Falso in atto pubblico? Che poi questa denuncia va fatta AL TECNICO CHE FIRMA!!, mica al vicino, al quale tuttalpiù viene imputato di fare lavori senza avere avviato la Scia, insomma la questione è complessa.

 

[Maurizio Colombi]

3 ore fa, drn5 ha scritto:

un altro dire che si può fare da solo tutto tanto non ci sono i controlli.

Credo che nessuno abbia mai scritto questo.

 

3 ore fa, drn5 ha scritto:

nessuno ha scritto nero su bianco che è proprio fuori legge fare così.

Credo che non ci sia bisogno di ribadire che la 46/90 (prima) e suo figlio il 37/08 (dopo) abbiamo mai sostenuto questa legalità e non sono norme, sono leggi dello Stato che ogni operatore dovrebbe sapere a menadito.

 

2 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Se vogliamo essere legali fino in fondo, la firma del tecnico (che ha fatto finta di fare il lavoro) è perfettamente legale,

Senza ombra di dubbio, anche e soprattutto per le abitudini che ho elencato  due o tre interventi fa.

 

[drn5]

Ottimo.

Direi che adesso non ci sono più dubbi.

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, drn5 ha scritto:

non ci sono più dubbi

Sinceramente un po' di dubbi li ho, specialmente sul fatto che 

5 ore fa, drn5 ha scritto:

ci sono i controlli

Al di fuori di locali particolari, dove i controlli, anche se blandi e realizzati da persone parzialmente incompetenti ci sono, non sono mai incappato in un tizio che si è presentato, a qualsiasi titolo, per controllare se tutto corrisponde a quanto dichiarato.

Non vivo in un paese del terzo mondo, non ho iniziato ieri e ho all'attivo "qualche" dichiarazione di conformità.

[drn5]

1 ora fa, drn5 ha scritto:

non ci sono più dubbi.

intendevo sulle posizioni espresse qui sul forum, dove nessuno incoraggia il fregarsene delle leggi/norme/buon senso.

[Maurizio Colombi]

28 minuti fa, drn5 ha scritto:

nessuno incoraggia il fregarsene delle leggi/norme/buon senso.

Beh.. credo che una "cosa" del genere sia alla base di tutto.

[Geogeo]

mi spiace che si sia accesa una diatriba del genere, avevo semplicemente chiesto un consiglio sull'impianto. 

ho capito che qui non troverò risposte, potete chiudere il post grazie.

[Marco Fornaciari]

Un momento, e senza polemica.

 

Delle risposte ti sono state date, con tanto di spiegazione perchè sono quelle.

Se vuoi dei si o dei no definitivi a questo tuo problema non devi rivolgerti in rete.

Da dietro una tastiera non abbiamo gli elementi indispensabili, e soprattutto non sappiamo le tue competenze sulla materia: se bastasse avere manualità le abilitazioni professionali sarebbero inutili. 

In ogni caso la tua richiesta è di fatto un progetto con assunzione di responsabilità, non si può fare a distanza e con le sole tue parole.

 

Le diatribe nascono quando non c'è chiarezza iniziale o/e non si hanno risponde alle richesste di chiarimenti, e specialmente quando si vuole aiutare a tutti i costi: non è così che si risolvono i problemi. **

E non sono il solo che l'ha fatto osservare in qualche modo.

 

Infine i venditori sono lì appunto per vendere e questa storia la conosco fin dal 1975, e l'attività di venditore dietro un banco e di consulente pre e post vendita, l'ho fatta anch'io per alcuni anni prima di aprire una ditta, ma andiamo oltre che non il luogo e la materia è molto variegata.

 

 

**

Nonstante sia in pensione, mi chiamano ancora, e pure troppo, appunto per risolvere problemi provocati da chi vuole strafare e non ha le indispensabili conoscenze, e non si tratta di fare andare lavatrici o finire la cottura dell'arrosto, ma di stabilimenti fermi o non gestibili.

Così tanto per dire, giovedì 30/04 ne sono stati scoperti ulteriori 2 e mi hanno chimato pure il 1° Maggio.

 

[Alessio Menditto]

Il 26/04/2026 alle 13:09 , Alessio Menditto ha scritto:

direi si possa continuare con i suggerimenti.

Geogeo io più che dire che si può continuare con darti suggerimenti, non so cosa fare: se i suggerimenti (a parte che ne sono arrivati) non arrivano, non posso costringere nessuno a scrivere, come a nessuno è stato impedito di risponderti. 

[Geogeo]

il discorso è un altro dal mio punto di vista, ho letto per il 90% messaggi di discussione tra voi utenti su regolamenti\leggi ecc.

 

detto questo ho studiato un po in questi giorni e sono arrivato a questo.

 

impianto elettrico civile 6 kwh, centralino con 36 moduli.

Magnetotermico Differenziale 1P+N 32A 300mA 220V-6KA TIPO S

 entro 3 metri dal contatore visto che il montante e lungo piu di 15 metri

 

FILA 1: Protezione Generale e Servizi Base
Moduli    Componente    Descrizione
2    Magnetotermico 32A    GENERALE QUADRO
2    SPD Classe II    SCARICATORE (Protegge da sovratensioni/fulmini)

2    Diff. Puro 40A Classe A    DIFFERENZIALE ZONA 1
1    Magnetotermico 10A    Linea Luci (Tutta casa)
1    Magnetotermico 16A    Prese Generali (Living e Camere)
1    Magnetotermico 10A    Alimentazione Citofono / Allarme
3    --    Spazio Libero (Riserva)

 

 

FILA 2: Cucina e Lavanderia (Zona "Umida")
Uso del Classe F per gestire i motori inverter di lavatrice e lavastoviglie.
Moduli    Componente    Descrizione

2    MGT-Diff 10A (A o F)    LINEA FRIGO ( a monte del diff puro)
2    Diff. Puro 40A Classe F    DIFFERENZIALE ZONA 2
1    Magnetotermico 16A    Forno
1    Magnetotermico 16A    Lavastoviglie
1    Magnetotermico 16A    Lavatrice
1    Magnetotermico 16A    Prese Piano Lavoro (Piccoli elettrodomestici)
4    --    Spazio Libero (Riserva)

FILA 3: Carichi Pesanti e Clima (Potenza)
Zona dedicata ai carichi che assorbono molta corrente e hanno elettronica complessa.
Moduli    Componente    Descrizione

2    Diff. Puro 40A Classe F    DIFFERENZIALE ZONA 3
1    Magnetotermico 25A    PIANO INDUZIONE (Cavi da 6mm²)
2    MGT-Diff 16A Classe F    Climatizzatore Canalizzato (Linea dedicata, picco massimo 2,5kwh)
1    Magnetotermico 10A    Boiler Pompa di Calore (consuma sui 300w)
2    Gestione Carichi    Opzionale: Display per monitorare i kW e non far scattare il contatore
4    --    Spazio Libero (Riserva)
 

 

questo è quello che sono riuscito a fare, sicuramente non la soluzione piu economica per me

 

Modificato: 2 ore fa da Geogeo

[Marco Fornaciari]

Visto che ti fa così orrore andare da un professiona di zona e fargli fare un sopraluogo, se ritieni che sia la soluzione che ti salva capra e cavoli applicala!

E se qualcuno la firma saranno affari suoi.

Ma qui hai solo magari risolto il centralino: e il resto dove lo metti?

Modificato: 2 ore fa da Marco Fornaciari

[Alessio Menditto]

Sì ma siccome qui scrivono tanti professionisti, partite iva, ex partite iva come me, se loro come dicevo la pagina scorsa, sono irritati a dare consigli (perché se si fa da sé l’economia si blocca del tutto) non li danno, tutto qui. 
In questo senso non possiamo costringere a rispondere, purtroppo la “forma” a volte ha la meglio sulla sostanza , se in climatizzazione qualcuno chiede la procedura di vuoto e Ricarica gas, (che come ricordo è illegale da chi NON ha le autorizzazioni e certificazioni per farlo), io ad esempio non ho nessun problema a spiegarlo come faccio da tanti anni, ma se uno dice “io sono un tuttofare e voglio montarmi il clima da solo, mi potete spiegare come si fa il vuoto e la ricarica?”, ecco che la forma prende il sopravvento sulla sostanza, il Forum tecnico non può giustificare un’ ammissione di un comportamento fuori legge. 
Nel tuo caso, ripeto ancora, siccome non vedo e nessuno ha ancora fatto notare, un comportamento illegale, in quello che fai, evidentemente la carenza di risposte deriva da un fastidio dei professionisti ad aiutare i fai da te, tutto qui.

Modificato: 38 minuti fa da Alessio Menditto

[Marco Fornaciari]

Beh, mi tocca di scrivere, se il nostro interlocutore leggesse con un minimo di attenzione tra le righe, già nei primi post dell'argomento avrebbe recepito i suggerimenti e proceduto secondo i suoi intenti: di fatto le sue idee sono state avvallate al 80%.

Per arrivare al 100% subentra un discorso del tutto simile a quello del gas: quindi almeno prudenza.

 

Il problema dei professionisti non è tanto quello di portargli via il lavoro, che già sono pieni (anche perché non si trova personale), ma è quello che poi bisogna andare a togliere le castagne dal fuoco e non si riesce a farsi riconoscere adeguatamente il proprio lavoro e la presa di responsabilità.

Poi sui superficiali e i praticoni non possiamo farci nulla, ci sono sempre stati e spariranno solo quando l'ultimo umano sparisce.

 

E se vogliamo essere proprio essere "professionisti antipatici" bisogna riconoscere che è dalla metà degli anni '80 (e sorvoliamo sul perché) ci sono venditori di materiale tecnico che fanno gli stessi prezzi agli installatori e agli utilizzatori, e non parlo per sentito dire.

Giusto per "fare la spia", già a quei tempi le case madri su alcune apparecchiature (anche banali) per dare la garanzia chiedevano il numero di matricola, e da distributore ufficiale di zona ho dovuto negarla, e oggi è pure peggio.